Положительная и негативная карма?

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 00:23
Репутация: 0

Положительная и негативная карма?

Сообщение Maksim » 29 июн 2010, 01:25

Здравствуйте!

На этом форуме есть множество тем где раскрывается что такое карма, как она влияет на нашу жизнь и т.д.

Суть всего что написано о кармических процесах кратко звучит так: сделал плохо - это "плохо" к тебе же и вернется, сделал хорошо - опять таки это "хорошо" сделавшему и вернется.

Но так как не существует каталога где прописано все что относится к "плохому" и "хорошему" то возникает вопрос а как различить что плохо а что хорошо, потому как одни и теже события, действия поступки могут быть для одного плохо, а для другого хорошо.

К примеру, возмемь ситуацию когда милицыонер убивает убийцу, который в свою очередь убил много невинных людей.
Что получается? Милиционер своим действием должен навлечь на себя огромный негатив и т.д. который должен вернуться ему в виде того же негатива только как то поиному... - это с одной стороны. Но он скорее всего будет испытивать себя героем с положительным настроем что он сделал благое дело.
Кроме того - остальные люди безмерно благодарны этому милиционеру, потому как он спас их от потенциальной опасности и переживают огромное облегчение и радость по этому поводу, посылая милиционеру массу положительных эмоций, потому как он совершил "благородный поступок"...

Так какую же карму он на себя навлек, положительную или отрицательную?



Или еще одна чисто теоретическая ситуация...

Украв к примеру деньги или что либо другое, мы тоже навлекаем на себя беду, потому как украденные деньги или предмет будут заряжены негативной энергетикой которой их наделил бывший владелец.... (потому как растроился, разозлился и т.д.)

Нашедший же будет испытывать положительную энергетику, потому как он уже обладает этой вешью или деньгами, и эта положительная энергетика излучаемая им во вне будет притягивать еще больше положительного.

А утративший вешь либо деньги будет испытывать разочарование, злость, раздражение - тобеш негативные эмоции тем самым притягивая еще больше негатива.

И кто же в этой ситуации получит больше негатива (тоесть негативную карму)?

А если человек утративший вешь или деньги по каким либо причинам вообще никогда не узнает что он чего либо лишился, то получается он не будет излучать негатив, а человек которому все достанется получит массу положительных "впечатлений" тем самым привлекая еще больше положительного в свою жизнь...

Таких ситуаций можно придумать несметное количество....

К чему я это пишу...

А что если не сам поступок является плохим или хорошим, и за это мы получаем еще больше плохого или хорошего А ТО с какими мы мыслями или с какой энергетикой мы совершаем то или иное действе.

Грубо говоря если завладеть к примеру деньгами с положительным настроем, с положительной энергетигой, с убеждением что это мои деньги и так и должно быть то в ближайшее время к нам "свалится" еще больше возможностей так же завладеть деньгами.

А если Вам (к примеру) кто то платит деньги за определенную работу но вы считаете что получили их незаслуженно, испытываете определенный негатив, говорите что вы их не заслужили и отвергаете их то в ближайшее время к вам это вернется в виде лишения еще какой либо кровной суммы Ваших денег....

В общем это были мысли в слух.

Кто что думает по этому поводу.

Буду благодарен услышать коментарии.
Последний раз редактировалось Maksim 29 июн 2010, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:12
Репутация: 1
Пол:

Сообщение Detrit » 29 июн 2010, 11:29

1. В этой жизни вы огребаете за косяки из прошлой жизни, а не за то, что вчера отняли у ребенка мороженное.
2. Все зависит от того, зачем вы это делаете. То есть. если милиционер убивает маньяка просто из злости, хотя мог этого не делать и взять его живым, то это плохо, а если он спасает в это время чью-то жизнь и думает только об этом, то это хорошо... Вот как то так.
3. На самом деле ваш вопрос - тема для диссертации, причем не одной.
4. Мне кажется жить надо по совести, а не по законам или понятиям. Тогда все будет нормально.
Faciant meliora potentes
(Пусть, кто может, сделает лучше)

Собеседник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 20:59
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Orochimaru-Sama » 29 июн 2010, 11:46

Короче...ты только родился и уже должен по гроб жизни :wink:
Никогда не сдавайся!

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 00:23
Репутация: 0

Сообщение Maksim » 29 июн 2010, 12:30

Detrit писал(а):1. В этой жизни вы огребаете за косяки из прошлой жизни, а не за то, что вчера отняли у ребенка мороженное..
Я думаю, да и во многих различных, книгах, статьях и других источниках написано, что текущая так сказать карма или сутьба (кому как удобней это называть) состоит из реинкарнационных долгов тоесть "косяков" или позитива из прошлой жизни, и текущей, тоесть "косяков" или все того же позитива наделанных уже сейчас.

Наверное все это обьясняется с точки зрения энергетики и различных процесов связанных с этой энергетикой...

Существует ведь масса, различных методик, книг, литературы, где людей учат позитивно мыслить, по сути зоздавать позитивную энергетику вокруг себя - и это реально работает, с людьми происходит много хорошего и уходит из жизни много различных бед и неприятностей.

По поводу "косяков" или позитива из прошлой жизни, то скорей всего человек в той жизни осознанно или неосознанно творил всю жизнь негативное либо же наоборот позитивное, вкладывал в это массу негативной либо позитивной энгретики.... А так как подобное притягивает подобное, то скорей всего усилий было приложено так много, что притягивание того всего "хорошего" или "плохого" происходит ему до сих пор и в текущей жизни....


Detrit писал(а): 2. Все зависит от того, зачем вы это делаете. То есть. если милиционер убивает маньяка просто из злости, хотя мог этого не делать и взять его живым, то это плохо, а если он спасает в это время чью-то жизнь и думает только об этом, то это хорошо... Вот как то
Согласен на 100%!


Detrit писал(а): 3. На самом деле ваш вопрос - тема для диссертации, причем не одной.
Дисертации - это скука... Лучше "живая" дискусия на эту тему....



Detrit писал(а): 4. Мне кажется жить надо по совести, а не по законам или понятиям. Тогда все будет нормально.

Есть такое выражение "На сколько совесть позволяет...."

Тоесть каждый может закладывать в это понятие что то свое, и не всегда это будет совпадать с совестью других людей.

У каждого понятие "совести" свое.... Поэтому критерием что делать, что не делать и если делать то как, должно быть что то более измеримое нежели совесть...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Положительная и негативная карма?

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 12:43

Maksim писал(а):К примеру, возмемь ситуацию когда милицыонер убивает убийцу, который в свою очередь убил много невинных людей.
Что получается?
Получается, что в данном случае, наиболее оптимальным путем (для кармы), было использовать милиционера в качестве орудия. ) Более того, иногда таким орудием являются и просто убийцы. Это не снимает с них ответственности, но...
Короче, распутывать сие - мозги закипят, да и не надо.

Что касается времени, то про прошлые жизни особо можно не думать. Ускорилось все в разы... И словить по шее за косяк можно уже через неделю, а не через сто лет.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
Репутация: 847
Пол:

Сообщение Jack » 29 июн 2010, 12:56

карма создается намерением.
Даже желание зла есть наработка негативной кармы, и желание добра - хорошей. :yes:
Даже в снах мы нарабатываем карму ибо намерение у нас даже во сне есть плохое или хорошее.
Все что связано с намерением - есть наработка кармы - мысли действия и желания.
моя помощь viewtopic.php?f=89&p=3230429#p3230429
поблагодарить меня viewtopic.php?f=53&t=30987

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 13:09

Jack писал(а):карма создается намерением.
0,001%, условно говоря, - мысль о поступке для обычного человека, от совершенного реально поступка. Не очень много. )

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
Репутация: 847
Пол:

Сообщение Jack » 29 июн 2010, 13:11

из намерения исходят все действия...) :yes:

когда появилось намерение уже началась наработка, а дальше как снежный ком - обрастает все большими мыслями, разговорами и наконец делами и когда дело уже полностью совершено, то это считается "готовым продуктом", но карма начала создаваться намного раньше, с намерения...

:flowers:
моя помощь viewtopic.php?f=89&p=3230429#p3230429
поблагодарить меня viewtopic.php?f=53&t=30987

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 13:19

Jack писал(а):а дальше как снежный ком - обрастает все большими мыслями, разговорами и наконец делами и когда дело уже полностью совершено, то это считается "готовым продуктом", но карма начала создаваться намного раньше, с намерения...
Это понятно, что если постоянно у кого-то фиговые мысли, и довольно мощные, то.. Но практически такое очень редко бывает. Дело в том, что, к счастью, до "готового продукта" это очень редко доходит. А волновые излучение воспаленного сознания, как я и писал, для обычных людей, не столь велики, чтобы поколебать реальность. Бывают эмоциональные состояния, когда они сильнее, но это тоже - частности.
ЗЫ. Мир давно бы рухнул если бы все мысли превращались в реальный продукт. ) А так, в общих отстойниках копится, а потом непогодой возвращается..)) Ну - иногда ураганом..) над конкретной местностью. )))

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 00:23
Репутация: 0

Сообщение Maksim » 29 июн 2010, 13:23

Jack писал(а):карма создается намерением.
Даже желание зла есть наработка негативной кармы, и желание добра - хорошей. :yes:
Даже в снах мы нарабатываем карму ибо намерение у нас даже во сне есть плохое или хорошее.
Все что связано с намерением - есть наработка кармы - мысли действия и желания.
Согласен на все сто!

Хочется разобраться что есть "плохо" а что есть "хорошо"?

Ведь разные намерения, мысли, действия и желания могут планироваться и осуществляться с самыми благими целями и самыми позитивными мыслями!

Грубо говоря, элементарный огонь - дает нам много позитива, (отопление, готовка пищи на огне и т.д.) и соответственно вызывает у нас много положительной энергетики.

Но если это пожар, от которого сгорел, лес, поле, дом - то этот огонь вызвал в нас много негатива, тоесть негативной энергетики, что в свою очередь притянет еще больше негативной энергетиги, в народе на этот счет есть разные высказывания "беда не приходит одна", "черная полоса", и т.д. и т.п.


Почему я задался этим вопросом?

Ведь во многих источниках описывающих кармические процессы написано украл - плохо, убил - плохо, позавидовал - плохо и т.д.

По сути никакой конкретики - одна вода....

А что лежит в основе этих процессов? Я предполагаю что позитивная или негативная энергетика...

То есть грубо говоря не сам поступок, а с какой энергетикой он совершон... Ну как то так в общем (пишу как себе это понимаю).

И если предположить что украсть к примеру "на позитиве" с положительной энергетикой, убить к примеру приступника или врага тоже "на позитиве" - с благиминамерениями, позавидовать - белой завистью, ну или как то так, то все это якобы плохое, но совершенное с позитивной энергетикой на самом деле притянет в нашу жизнь много позитивного.

Ведь позитивная энергетика притягивает еще больше позитивной!
Последний раз редактировалось Maksim 29 июн 2010, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Иногда заходит
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 13:24
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Arios7 » 29 июн 2010, 13:27

Maksim
"Хорошо" и "плохо" придумал человек для того, чтобы выживать (создавать и соблюдать законы) группой, семьёй, народом, нацией и т.д. в определённых социальных условиях. Вы и сами говорите: "одни и теже события, действия поступки могут быть для одного плохо, а для другого хорошо."
Сутью Кармических явлений является возврат и причинно-следственное чередование просто поступков (действий, событий), а люди присваивают звания "плохой/хороший" этим поступкам. Созданное Матерью человек смешивает с созданным человеческим умом. Отсюда происходит путаница и Кармические узлы вяжутся. Как не банально это звучит: Относитесь к окружаещему так, как хотели бы, чтоб относились к Вам. В норме - поступок (действие, событие) возвращается в течение суток.
То же касается положительной/негативной энергетики. Энергетика просто есть и существуют её виды. По законам притяжения себе подобного притягивается подобная энергия, но не поступки. Поступки возвращаются гораздо в усиленном виде, чем были совершены.
Время от времени мы выдыхаемся от мыслей, и только тогда приходит истина.
Истину охраняет безумие.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 13:29

Maksim писал(а):Хочется разобраться что есть "плохо" а что есть "хорошо"?
Не получится объективно это сделать. Я приводил как-то историю, про знакомого, что "руку помощи" подставил выпадающему из автобуса алкашу. ) Итог - травма руки, весьма серьезная. Когда он жаловался, что его за хорошее дело так, я сказал, а прикинь - этот чувак должен был упасть (по своей карме), бошкой об асфальт, пережить в запой в больнице, может быть мозги бы немного вправились за это время, семья бы получила передых, а тут - ты... Влез в чужую карму.. Вот и получил. )) Но изначально он задумал доброе дело, но не только задумал, но и тут же претворил.. )
Это только один маленький пример..

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 00:23
Репутация: 0

Сообщение Maksim » 29 июн 2010, 13:52

ATOR писал(а):
Не получится объективно это сделать. Я приводил как-то историю, про знакомого, что "руку помощи" подставил выпадающему из автобуса алкашу. ) Итог - травма руки, весьма серьезная. Когда он жаловался, что его за хорошее дело так, я сказал, а прикинь - этот чувак должен был упасть (по своей карме), бошкой об асфальт, пережить в запой в больнице, может быть мозги бы немного вправились за это время, семья бы получила передых, а тут - ты... Влез в чужую карму.. Вот и получил. )) Но изначально он задумал доброе дело, но не только задумал, но и тут же претворил.. )
Это только один маленький пример..

Смею предположить что он к примеру не хотел ловить этого алкаша, а отреагировал на ситуацию как бы с точки зрения социума, тоесть он "должен" ему помочь, иначе что подумают люди, или типа - это будет некрасиво ему не помочь, или ловил его с раздражением типа "ох уж эти алкаши...", или сам испугался от неожиданной ситуации и в паническом состоянии с бурей негатива в голове ловил его в итоге - сам пострадал, но все по тому же описанному выше шаблону он совершил благое дело тоесть сделал "хорошо", на самом деле он спровоцировал в себе всплеск негатива и получил травму.

Я так себе это представляю.

Это типа как улыбаться кому либо а в душе искренее желать зла.

Вроде человек улибается что является само по себе "хорошо" но за такую улыбку с скрытыми негативными эмоциями получит "по голове" в виде какого либо негатива....

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 14:01

Maksim писал(а):Смею предположить что он к примеру не хотел ловить этого алкаша, а отреагировал на ситуацию как бы с точки зрения социума, тоесть он "должен" ему помочь, иначе что подумают люди
Нет, он хороший добрый человек, готовый всегда помочь, без оглядок на социум и т.д..
Но я повторю, пути кармы - неисповедимы, а учитывая ее чувство юмора..) Единственный совет - просто наблюдай внимательно за миром, людьми, их поступками.. Потихоньку начнешь замечать, что к чему..

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 00:23
Репутация: 0

Сообщение Maksim » 29 июн 2010, 15:05

ATOR писал(а):
Когда он жаловался, что его за хорошее дело так, ...
Доброта - это когда что то делаешь не требуя ничего в замен...

Это как настоящая любовь - любишь человека и тебе уже от этого становится хорошо...

Если человек жаловался, то он сознательно или скорее всего подзознательно ждал за хороший поступок похвалы или еще что то...

А это уже корысть, со всеми последствиями на энергетическом уровне....

Наверное это так можно обьяснить....

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 16:08

Maksim писал(а):Наверное это так можно обьяснить....
Пока я объясняю это вашей проекцией..) Вы во всем и всех видите двойное дно, даже в таких пустяковых вещах, как помочь человеку не упасть? ) Печально..)

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 00:23
Репутация: 0

Сообщение Maksim » 29 июн 2010, 17:00

ATOR писал(а):
Вы во всем и всех видите двойное дно, даже в таких пустяковых вещах, как помочь человеку не упасть? )
Да все Вы правильно говорите о помощи, я не отстаиваю точку зрения что помогать не надо, я всего лишь высказал свое субьективное мнение почему человек получил травму, а не почему он помог либо не помог и т.д.

Просто бытует мнение, и не мною придуманное, что все в нашей жизни случается не просто так и даже такой пустяк как насморк, головная боль или приведенная Вами ситуация....


Просто все говорят о карме и кармических процесах настолько поверхностно, типа "черное" - "белое", "плохо" - "хорошо", "можно"- "нельзя", "делай" - "не делай" и т.д.

Все эти учения и поучения переполнены сухой теорией, как правило дающей только общее понятие что такое карма и никакой конкретики...

Как по мне то сам процес кармы завязан именно на энергетике и только на ней.




К примеру я не совсем понял одну из цытат о поступках:

Сутью Кармических явлений является возврат и причинно-следственное чередование просто поступков (действий, событий), а люди присваивают звания "плохой/хороший" этим поступкам. Созданное Матерью человек смешивает с созданным человеческим умом. Отсюда происходит путаница и Кармические узлы вяжутся. Как не банально это звучит: Относитесь к окружаещему так, как хотели бы, чтоб относились к Вам. В норме - поступок (действие, событие) возвращается в течение суток.
То же касается положительной/негативной энергетики. Энергетика просто есть и существуют её виды. По законам притяжения себе подобного притягивается подобная энергия, но не поступки. Поступки возвращаются гораздо в усиленном виде, чем были совершены.
Получается что поступок - это поступок, а энергия это энергия...

Но поступок же как то совершается, тоесть что бы что либо сделать мы сначала вкладываем туда, тратим свою энергию, а она в свои очередь может быть либо положительной либо отрицательной... ну и получаем на выходе то что потратили + дополучили еще...

Думаю что многие возпринимают кармические процессы больше как нравоучения, которые не всегда воспринимаются правильно...

Сделал хорошо - значит будет и тебе хорошо.

Вот тогда и начинается - не дал человеку упасть, а вместо хорошего получил травму... Значит мы что то сделали не так!

Может корень причинно-следственных связей не в поступках, а в том как мы делаем эти поступки или если копать глубже с какими мыслями их делать тоесть с позитивом или раздражением или еще как нибуть....

В итоге и возвращаться нам будет как бы не сам поступок а тот "+" или "-" смотря как мы отнеслись к этому поступку и что в него вложили....


Буду благодарен за коментарии..

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Сообщение ATOR » 29 июн 2010, 17:09

Maksim писал(а):Вот тогда и начинается - не дал человеку упасть, а вместо хорошего получил травму... Значит мы что то сделали не так!
Еще раз - значит мы влезли туда, куда не надо было лезть, только и всего.

Что касается относительности "плохо", "хорошо", энергии и т.д., имхо, тут все проще. Есть ОС, есть мануалы по ее юзанию, где все прописано, есть антивири и фаерволы. Есть Админ. Пока твои действия корректно вписываются в систему - все ок. Превращаешься в "вирус", пытаешься что-то нарушить - все работает автоматом. Чик, и готово! И никакие рассуждения файлику-вирусу о том что плохо или хорошо, какие он использует энергии - не помогут. Все проще.

Иногда заходит
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 13:24
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Arios7 » 30 июн 2010, 08:09

"Вот тогда и начинается - не дал человеку упасть, а вместо хорошего получил травму... Значит мы что то сделали не так!"
А всегда ли надо не давать человеку упасть? Ведь падение и в последствии травма может быть обучением, Кармическим наказанием или предупреждением. Подставляя плечо мы лишаем человека получить опыт или понести наказание. В следующий раз, не окажись нас рядом, человек просто погибнет, ведь возможности научиться падать мы его лишили.
А может мы и не просто оказались рядом и подставили плечо? Именно этим человек получил предупреждение: "дружок" осознай ка что творишь, а то в следующий раз плеча рядом не будет (головы тоже).
Время от времени мы выдыхаемся от мыслей, и только тогда приходит истина.
Истину охраняет безумие.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5747
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 17:24
Репутация: 1
Пол:

Сообщение КрДр » 01 июл 2010, 23:03

Maksim писал(а):Может корень причинно-следственных связей не в поступках, а в том как мы делаем эти поступки или если копать глубже с какими мыслями их делать тоесть с позитивом или раздражением или еще как нибуть....
Моя версия. Вселенная существует с определённой целью, например, её можно выразить так: чтобы все были счастливы и имели то, чего им хочется.
Что для этого надо? Научить всех существ жить именно так, то есть не причиняя вреда другим для достижения своих целей, получать всё желаемое своим трудом, ну и ещё что-нибудь там (во Вселенских законах сказано))).
То есть пока ещё не известно, как это будет выглядеть, но процесс идёт, и цель приближается.)))

Научить - это значит во-первых у каждого должна быть определённая свобгода, чтобы мог пробовать разные варианты поведения и отношений с другими. А во-вторых должна быть система оценки действий каждого существа и система обратной связи, изменяющая поведение с неправильного на правильное. То есть механизм кармы.

Каждое совершённое действие рассматривается по последствиям, которые оно вызвало. Например, действие человека вызвало последствия в нём самом, в других людях, в существах тонкого мира, и даже во Вселенной в целом. Если пользоваться пропорциональной оценкой, то частично это действие способствовало достижению цели, а частично наоборот противодействует. Отсюда кармическая реакция - изменить поведение человека так, чтобы последствия его действия в следующий раз были более совершенными.
Для этого все люди получают уроки.
А другие люди могут вмешаться в эти уроки. и могут либо помешать этим урокам, либо помочь их осуществлению.

Поскольку сам человек в большинстве случаев не способен оценить во Вселенском масштабе последствия и своих действий, и вмешательства в чужую судьбу, реально возможным является получение информации с помощью интуиции, внутреннего голоса или других способов. Вмешиваться - не вмешиваться, помогать - не помогать. Но это может резко расходиться с выработанными нормами человеческой морали.

Что касается человеческой морали - это совсем другое. Если "плохой "человек вызвал своим "плохим"поведением негатив в "хороших" людях - для человеческой морали ясно, что это плохо.
Но что скажет человеческая мораль, если "хороший" человек своим "хорошим" поведением вызвал негатив в "плохом" человеке? Скорее всего одобрит. А на самом деле это совершенно одинаково, разницы нет.
И "плохой" человек, и "хороший" имеют право жить так, как им хочется - если им это нравится и не причиняет вреда другим. То есть "плохие" не причиняют вред "хорошим", но и "хорошие" не причиняют вред "плохим", даже из желания сделать им добро.

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя