Кармические котлы

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 09:54

Вот такая тема назрела.

Кармические котлы. Это образное название, помогающее легче и лучше понять смысл воспроизводства кармы человеком для самого себя.

Как говорится в Библии - Грешники сами ад топят.

В некотором смысле, каждый из нас выбирает для себя определенные сферы деятельности и модели поведения.

Сферу деятельности можно рассматривать как котёл, в который человек залазит сам. И начинает его нагревать своими же усилиями. Через ожидания, стремления к чему-то в рамках этой сферы деятельности. Ставит цели, задачи, ориентиры. И начинает стараться выполнить задуманное.

Художники пишут картины и топят себя огнем переживаний о реализации своего таланта и стремлениями понравится зрителям, стать востребованными.

Бизнесмены стараются заработать денег и построить успешный бизнес, увеличить доход, обеспечить свои желания до среднего или уровня выше среднего. При этом приходится брать кредиты или совершать некоторые неудобные сделки с дурными клиентами, лишь бы держаться на плаву и развиваться дальше.

То же самое касается карьеры в корпоративной среде или в гос секторе. Человек отдает свои ресурсы, время, силы, нервы, надеясь на повышение по зарплате или в должности. Приходится конкурировать и с другими, и со своим собственным здоровьем.

В любом котле, в какой бы человек не залез, от творчества и семьи, до бизнеса, религии, политики, везде он создает себе идеализированные ожидания того, к чему бы он хотел прийти.

Эта идеализация является одновременно механизмом водонагревания в этом котле. Чем больше человек желает чего-то достичь и не может этого сделать - тем выше градус его переживаний, нервов и страданий.

Откуда берется корень этого кармического нагревания? Внутри каждого человека есть заряд жизненной силы. Эта внутренняя энергия может использоваться для ментальной или эмоциональной или физической активности.

Если человек накачивает свое эго энергией, то оно вырисовывается в какую-то форму, обретает черты, ощущение себя, свое мнение, свои пристрастия, свои модели поведения. И главное, оно ощущает свою конкуренцию в борьбе за внешние ресурсы и внимание. Ресурсами могут быть социальные и финансовые блага, и внимание окружающих, тоже потенциальный ресурс, но один из наиболее важных, поскольку измерение успеха у эго напрямую связано с признанием и вниманием.

То есть, в результате социальной конкуренции, человек со средними социальными ценностями, стремится стать известным и богатым, интересным, востребованным, оплачиваемым. Но ключевой момент здесь конкуренция. Человек по каким-то причинам не может быть в покое, ему хочется больше ресурсов, больше удовольствий, больше приятных моментов.

В погоне за впечатлениями и удовольствиями, испытываемыми с помощью эго, человек топит себе кармически котлы.


В чем заключается нюанс?

В том что в погоне за удовольствиями человек может приходить к противоречиям, которые решить не в состоянии, а желание чего-то достичь вяжет ему тугую петлю на шее и мучает. Он как собака на поводке пытается бежать, но не может, поводок держит.

То есть, неспособность рассмотреть причины образования противоречий и методы их решения - делают из человека мученика-страдальца. Он будет пытаться и стараться годами, мучать себя, терять силы, деньги, здоровье, вместо того, чтобы разобраться в сути вопроса.

Для некоторых людей, которых можно назвать коротко - "дельцы" это решение проблем, ради решения проблем - является своего вида спортом, в ходе которого они видят себя в действии и могут оценить кто из них лучше другого и от этого получить удовольствие. Удовольствие от динамики событий, радость от преодоления препятствий.

Есть так же разные другие форматы. Например романтики - люди идеализирующие отношения. Их обычные отношения не устраивают, рутина пугает, они могут бесконечно искать себе идеального партнера начиная и заканчивая отношения и мучаясь от того, что не могут найти себе вторую половину, такую, как они сами себе это представляют.

В общем-том, в большинстве из этих котлов, человек сам порождает себе трудности и противоречия, через накачку своего эго. А добровольный отказ от эго может решить и снять множество противоречий. Так скажем сбавить температуру до приемлимых и не опасных для здоровья и психики и значений.

Что значит отказ от эго. Это значит что человек в действиях или в отношениях перестает ставить себя и свое удовольствие на первое место. Потому что большинство проблем на работе или в отношениях - это когда человеку лично что-то не нравится и он устраивает трудности себе, коллективу и семье. Через конфликты открытые или скрытые (внутреннее сопротивление).

В общем, тут есть о чем подумать. Управляя своими желаниями и целями, своими ожиданиями можно многого достичь, и при этом не угробить себе психику и здоровье, гоняясь за несбыточными целями, или за какими-нибудь псевдо-успешными целями, имидживыми, славой, известностью, ради которых приходится выкладывать слишком многое.

Конечно, это вопрос либо гармоничное существование, либо яркая экспрессия. В творческих кругах считают наоборот, что личность человека должна быть яркой, гореть ярче чем другие.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение Аленький_цветочек » 06 авг 2018, 10:26

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 09:54
В творческих кругах считают наоборот, что личность человека должна быть яркой, гореть ярче чем другие.
Это не только в творческих кругах так, это вообще европейский такой подход к человеку - через чрезмерное раскрытие и накачку индивидуальных качеств. Вот и сидит полмира на антидепрессантах и транквилизаторах.
Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 09:54
Что значит отказ от эго. Это значит что человек в действиях или в отношениях перестает ставить себя и свое удовольствие на первое место.
А что если, например, человек живет ради детей и ставит их и их удовольствия и успешность на первое место? Просто есть примеры перед глазами, когда женщина растворяется в детях, тоже ведь своего рода отказ от эго, но на мой взгляд, какое-то тут есть противоречие и опять же не совсем здоровый подход к жизни. Ну это если рассматривать жизненные примеры, а не монахов, медитирующих в пещерах.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение zemleroika » 06 авг 2018, 11:36

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 09:54
Что значит отказ от эго. Это значит что человек в действиях или в отношениях перестает ставить себя и свое удовольствие на первое место. Потому что большинство проблем на работе или в отношениях - это когда человеку лично что-то не нравится и он устраивает трудности себе, коллективу и семье.
Удовольствие и неприятие - это ориентиры, по которым человек понимает куда двигается. Какая будет мотивация у жизни при их игнорировании?
Управляя своими желаниями и целями, своими ожиданиями
Ну и корректней тогда говорить про управление, а не про отказ.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 12:05

Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 10:26
А что если, например, человек живет ради детей и ставит их и их удовольствия и успешность на первое место?
Тот же самый механизм. Есть нацеленность на результат, есть зависимость от состояния и успеха детей. Только шкала ценностей - если дети хорошие - я хорошая мать. Но все равно эго. Мать хочет быть хорошей.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 12:06

zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 11:36
Ну и корректней тогда говорить про управление, а не про отказ.
Как Вы научитесь управлять не умея отказываться?
Удовольствие и неприятие - это ориентиры, по которым человек понимает куда двигается. Какая будет мотивация у жизни при их игнорировании?
Удовольствие эго не единственный ориентир. Есть вещи, которые люди делают не ради удовольствия, а вопреки.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение Аленький_цветочек » 06 авг 2018, 12:10

zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 11:36
Удовольствие и неприятие - это ориентиры, по которым человек понимает куда двигается. Какая будет мотивация у жизни при их игнорировании?
А вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуациями, в которых идет конфликт между мотивацией эго и потребностью души? Например, в тех же финансовых вопросах, можно наступить себе на горло и добывать деньги не совсем честными способами, но от этого будет зреть серьезный внутренний конфликт, который рано или поздно взорвет человека изнутри. Мотивация тоже может быть разная, и при этом важно слушать свой истинный внутренний голос и придерживаться золотой середины, как мне кажется.
Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:05
Есть нацеленность на результат, есть зависимость от состояния и успеха детей. Только шкала ценностей - если дети хорошие - я хорошая мать. Но все равно эго. Мать хочет быть хорошей.
Так я и думала. Обычно это заметно по человеку, когда он свое эго удовлетворяет и когда по-настоящему желает добра своим детям. Вот во втором случае дети обычно вырастают гармоничными личностями, а в первом - законченными эгоистами.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 12:15

Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 12:10
Обычно это заметно по человеку, когда он свое эго удовлетворяет
Ну с материнством типичная история. Да и у некоторых отцов такое тоже бывает.

Здесь вопрос не в том, быть эгоистом или не быть, а в том, насколько человек осознает что он делает, способен ли он контролировать свои увлечения и пристрастия или нет. Если в критические моменты он способен не ломать себя, а остановиться, подумать, найти другой подход, перестроится - то это дает преимущества. А если человек упрется рогом и гробит себя в желании что-то кому-то доказать о своем превосходстве над другими - то это наверное и есть ловушка невежества. Когда человек думает что он способен продавить обстоятельства сам без помощи свыше.


Эта тема плавно перетекает в контроль ресурса жизни, его восполнение и создание благоприятных условий внутри себя, при котором жизненная сила накапливается и превращается в благо-состояние. В отличии от напряженного делания, когда все внутри под напряжением, эмоциональным и ментальным и этим портит внутреннюю среду. Благо-состояние при этом не накапливается из-за зажатости от напряжений.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение zemleroika » 06 авг 2018, 12:24

Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 12:10
А вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуациями, в которых идет конфликт между мотивацией эго и потребностью души? Например, в тех же финансовых вопросах, можно наступить себе на горло и добывать деньги не совсем честными способами, но от этого будет зреть серьезный внутренний конфликт, который рано или поздно взорвет человека изнутри.
Я не разделяю эго и душу. В описанной вами ситуации налицо страдание от нечестных действий, это и есть ориентир.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение zemleroika » 06 авг 2018, 12:26

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:06
Как Вы научитесь управлять не умея отказываться?
Отказываться можно от немедленного следования импульсу, а не от принятия его во внимание.

Есть вещи, которые люди делают не ради удовольствия, а вопреки.
И почему они так делают? Может быть рассчитывая на большее удовольствие или меньшие страдания?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 12:33

zemleroika

У Вас есть какая-то позиция, версия? Или это очередные вопросы ради вопросов?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение zemleroika » 06 авг 2018, 12:40

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:33
У Вас есть какая-то позиция, версия? Или это очередные вопросы ради вопросов?
Вообще не задаю вопросы ради вопросов.
у меня версия, что у вас максималистский взгляд на эго. Или вы это так формулируете.
Позиция у меня следующая

1)корректней говорить про управление эго, а не про отказ от него.
2) когда человек отказывается отдавать приоритет удовольствию, он делает это предпочитая другое удовольствие. Даже если ему кажется, что он отказывается от удовольствий вообще, а поступает так как угодно Богу, нужно его высшей природе и т.д.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 282
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Bellatriks » 06 авг 2018, 12:51

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 09:54
то есть, в результате социальной конкуренции, человек со средними социальными ценностями, стремится стать известным и богатым, интересным, востребованным,
Это не "наша" модель поведения. Русскому человеку она не свойственна. Навязана извне...
И вообще, как то мрачно всё у Вас... котлы... конкуренция...

А если такая модель... просто жить самому и давать жить другим... заниматься любимым делом.. радоваться своим успехам и успехам тех кто рядом...
Нашему менталитету больше присуща такая "соборность"... важны хорошие отношения в коллективе... командная работа... где никто особо себя не выпячивает, и все делают общее дело... и радуются успехам друг друга...и дело при этом идет хорошо.

Плохо то, что мы резко так "свернули на запад"... это порождает очень много депрессивных моментов в "общем пространстве".
Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 10:26
это вообще европейский такой подход к человеку
Совершенно согласна.
Последний раз редактировалось Bellatriks 06 авг 2018, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение Аленький_цветочек » 06 авг 2018, 12:52

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:15
А если человек упрется рогом и гробит себя в желании что-то кому-то доказать о своем превосходстве над другими - то это наверное и есть ловушка невежества. Когда человек думает что он способен продавить обстоятельства сам без помощи свыше.
А что такое по-вашему помощь свыше? То есть, вы в данном вопросе придерживаетесь христианской концепции о том, что без помощи Господа человек - пылинка?
Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:15
Эта тема плавно перетекает в контроль ресурса жизни, его восполнение и создание благоприятных условий внутри себя, при котором жизненная сила накапливается и превращается в благо-состояние. В отличии от напряженного делания, когда все внутри под напряжением, эмоциональным и ментальным и этим портит внутреннюю среду. Благо-состояние при этом не накапливается из-за зажатости от напряжений.
Это на самом деле очень важная тема. Интернет пестрит в последние годы всякими тренингами о том, как себя перестроить в такую своеобразную машину для зарабатывания денег. Человеку предлагается изменить внутренние настройки дабы достичь своей цели. Я вижу в этом серьезную ошибку, когда человеку предлагается подгонять себя, свою внутреннюю суть, под достижение определенной цели и в результате бросание всех ресурсов на эту цель. Получается, организаторы денежных тренингов загоняют людей в эти самые кармические котлы, прямо стадами, да еще и не бесплатно.))
zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 12:24
Я не разделяю эго и душу.
Это только вы лично не разделяете или есть какие-то значимые традиции, которые с вами согласны?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 12:54

zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 12:40
у меня версия,
Ну если у меня "максималисткий" взгляд на эго, то можно сказать что у Вас "минималисткий" - и оба будут неопределенными ярлыками. В сущности это ничего не передает. Это не версия, версия включает в себя какое-то понимание этих обсуждаемых моментов, механизмов их запускающих, вот я и спрашиваю, какая у Вас есть версия или позиция.
zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 12:40
1)корректней говорить про управление эго, а не про отказ от него.
Корректней или не корректней - определяет сам человек. Для меня корректней научится отказываться от тянущих (эгоистических) позывов материальной природы, только в таком случае человек может научится управлять своим эго. Иначе этого невозможно добиться.

Вот если у Вас есть иная версия, как можно управлять эго без отказа от эго - тогда поясните механизм или методику, как это можно достичь.
zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 12:40
2) когда человек отказывается отдавать приоритет удовольствию, он делает это предпочитая другое удовольствие. Даже если ему кажется, что он отказывается от удовольствий вообще, а поступает так как угодно Богу, нужно его высшей природе и т.д.
А вот этот вопрос требует осмысления и оценки - можно ли назвать:
а) исследовательский интерес относящийся к буддхической природе (как стремление осознать, познать)
б) божественное чувство порождаемое высшей природой, тяга сердца

удовольствиями?

Боюсь что эти вещи не должны называться удовольствиями, поскольку относительно их эмоциональная природа (удовольствия) является вторичной.

Например. Полярник исследователь испытывает массу страданий на Северном Полюсе, может жить месяцами или даже годами. И ведет его исследовательский интерес, познание, особые условия. Удовольствий там минимум. То есть, если говорить об удовольствиях, то его влечет явно не эмоциональная сторона, не удовольствие, а как минимум некое буддхическое состояние свойственное исследователю и возможности наблюдать редкие явления.

Второй пример - это любой аскет, который уходит от людей в тяжелые условия, в России или в Индии - не важно. Условия там тяжелые и удовольствия фактически в этом никакого нет. А состояние души при этом чистейшее. Вы попробуете возразить и сказать что блаженство души и чистота сердца - это вид удовольствий, только более высокий. И я заранее с Вами не соглашусь, поскольку удовольствия эмоциональной природы и состояния души - это в корне разные вещи. Их необходимо отличать.

Другое дело, если нет опыт в способности различать тонкие состояния от грубых эмоциональных удовольствий животного характера, связанных с сексом, едой, теплом, комфортом. И от удовольствий эгоистической природы связанных с тщеславием, известностью, славой, представлением себя важным человеком. От них эти тонкие состояния тоже отличаются.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 12:56

Bellatriks писал(а):
06 авг 2018, 12:51
Плохо то, что мы резко так "свернули на запад"
Согласен. Но это наверное такой исторический этап, который может измениться.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 13:21

Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 12:52
А что такое по-вашему помощь свыше? То есть, вы в данном вопросе придерживаетесь христианской концепции о том, что без помощи Господа человек - пылинка?
В данном случае, я имею ввиду под помощью свыше - принятие духовной силы. Как способность ее принимать и сохранять.

Человек может воспринимать этот процесс как дарение высшей Силы от Бога, персонифицируя его, а может воспринимать этот процесс обезличенно, как даосы называя это силой Неба, или энергий ци, или еще как-то иначе. Варианты восприятия могут быть любыми, вплоть до понимания того, что высокочастотное энергетическое состояние можно получить только в случае резонанса.

Я лично, для себя понимаю, что тот вид привычных состояний, которые генерирует человек на уровне социального-эгоизма, это тип состояний средних и нижних частот. В общем-то все они представляют собой процесс трансляции своего состояния на окружающий мир или какое-то внутреннее напряжение с генерацией качеств своей личности. Намерение что-то сделать. Намерение чего-то добиться.

А вот высшие состояния, это состояния покоя и тишины, когда успокаивается эта генерация привычных состояний. В таком случае человек может настроится и получить, принять более тонкие состояния, связанные с природой и естеством реальности. Это естество реальности можно обозначить как божественную силу или как небесную ци или как высокочастотные энергии, но как их не называй они психику исправляют и заряжают тело жизненными силами.

Это может дать эффекты вдохновения, возвышенности или внутреннего покоя, или целостности.
Вот эти эффекты, можно назвать как помощь свыше. То есть нечто, принятое в результате отказа от привычной эгоистической деятельности, направленной на укрепление себя. У эго есть определенный спектр генерируемых состояний. Если человек зафиксирован на этом процессе, то он не может получить перечисленные эффекты (помощь свыше), поскольку занят своей привычной активностью.

Ну и в общем-то да, я считаю что без помощи Господа или высшей силы, или силы жизни, человек довольно легко и быстро может развалится. Дай человеку стрессовую неделю или тяжелую физическую нагрузку, к концу недели он будет слабым и разбитым. Совершенно очевидно что человек сам по себе не способен генерировать жизненную силу, а является ее приемником. Аналогично растениям, которые без солнечных лучей и тепла могут погибнуть. Либо в лучшем для них случае выживут, но будут бледные и вялые.
Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 12:52
как себя перестроить в такую своеобразную машину для зарабатывания денег.
Это для меня анекдот. Интернет - это хорошее место для заработка. И люди предлагают там что угодно, что нужно людям. Люди хотят стать богатыми - вот согласно спросу есть много предложений )
Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 12:52
Получается, организаторы денежных тренингов загоняют людей в эти самые кармические котлы
При этом, относительно реального бизнеса, заводов, производств, недвижимости, и прочего бизнеса из реального сектора все эти тренинги представляют собой не такой уж успешный и крупный бизнес. Любой завод может генерировать прибыли в 5-10 раз больше, чем даже самая крутая бизнес тренинг система в России. По сути, тренингами занимаются те, кто не способен делать реальный бизнес. Или те кто от него устал и решил найти более легкий путь, зарабатывать через лекции и семинары.

А это, между прочим, для самого ведущего тоже котел. Это довольно позорная и мало-уважаемая стезя в среде финансистов или реальных бизнесменов. То есть такой ведущий в среде директоров заводов и крупных строительных холдингов будет себя чувствовать скверно.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение zemleroika » 06 авг 2018, 14:38

Аленький_цветочек писал(а):
06 авг 2018, 12:52
Это только вы лично не разделяете или есть какие-то значимые традиции, которые с вами согласны?
Да по-моему и индуизм не разделяет. Там есть грубое и тонкое тело (которое перевоплощается), вот эго (ахамкара) это ключевой орган тонкого тела.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Кармические котлы

Сообщение zemleroika » 06 авг 2018, 14:56

Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:54
Вот если у Вас есть иная версия, как можно управлять эго без отказа от эго - поясните механизм или методику, как это можно достичь.
Думать о последствиях, мне кажется это наиболее эффективно.
А вот этот вопрос требует осмысления и оценки - можно ли назвать:
а) исследовательский интерес относящийся к буддхической природе (как стремление осознать, познать)
б) божественное чувство порождаемое высшей природой, тяга сердца

удовольствиями?

Боюсь что эти вещи не должны называться удовольствиями, поскольку относительно их эмоциональная природа (удовольствия) является вторичной.
Конечно можно. Более того, я предполагаю что всё это часть эволюционного механизма способствующего выживанию, очень извиняюсь за такой материализм. А грубые эмоциональные удовольствия тоже имеют вторичную природу, еда например нужна в первую очередь чтобы поддерживать организм, тщеславие - это тоже следствие стремления к выживанию. Потребность в познании и переживаниям, которые называют духовными, это тоже часть человека.
Удовольствий там минимум. То есть, если говорить об удовольствиях, то его влечет явно не эмоциональная сторона, не удовольствие, а как минимум некое буддхическое состояние свойственное исследователю и возможности наблюдать редкие явления.
Ну а если спросить ученого, который не знает терминов вроде "буддхическое"? Он наверняка назовёт это состояние и возможность удовольствием. И наверняка он об этом мечтал с детства или юности, выстраивал свой образ как исследователя который занимается полезным делом.
Марс_Пламенный писал(а):
06 авг 2018, 12:54
Вы попробуете возразить и сказать что блаженство души и чистота сердца - это вид удовольствий, только более высокий.
Конечно

Ветеран
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
Репутация: 1640
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение big kasatka » 06 авг 2018, 15:47

Марс_Пламенный
А что в вашем понимании эго ?
А любовь к себе это эго ?
Мой блог : viewtopic.php?f=397&t=172285#p3718156
Трактовка Знаков : viewtopic.php?f=168&t=172286#p3718163

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Кармические котлы

Сообщение Марс_Пламенный » 06 авг 2018, 16:05

zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 14:56
Конечно можно.
Если можно, то расскажите каким образом. Какова методика?
zemleroika писал(а):
06 авг 2018, 14:56
Конечно
Вам это простительно, поскольку Вы не занимаетесь практикой. Японцы тоже синий и зеленый одним цветом обозначают.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»