Дзен как практика восприятия реальности.

[Марс_Пламенный]

но вероятность прожить дольше и в здравом рассудке у них выше.

Не факт. Прожить дольше и в рассудке и рациональность - не связанные вещи.

[Марс_Пламенный]

AstaLaBabyVista

Не думаю, что Diving не способен оценить критически какую-то традицию, чтобы решить, стоит ее принимать или нет. Если он выбрал кашмирский шиваизм, для примера, значит там есть что-то что актуально его жизннной позиции и взглядам.

[zemleroika]

Прожить дольше и в рассудке и рациональность - не связанные вещи.

Если человек откажется от рационального мышления, каким образом у него сохранится рассудок и способность поддерживать свою жизнь? Ну может один из тысяч сможет прожить исключительно на интуитивном знании и побуждениях, но большинство неограниченные иррациональные побуждения быстро разрушат.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Вы утрируете.

Я могу так же утрировать, и сказать что если замерять количество заварки в граммах, и туалетную бумагу в сантиметрах, просчитывать расход, соизмерять доход, считать калории в огурцах, не есть хлеб, потому что там дрожжи, и заниматься прочей рационализацией....

Ну Вы поняли. Вряд ли пиковая рационализация приведет человека к счастью, долгой жизни и сохранит рассудок.

[AstaLaBabyVista]

AstaLaBabyVista
Не думаю, что Diving не способен оценить критически какую-то традицию, чтобы решить, стоит ее принимать или нет.

Мое указание нестыковок он отметает

[AstaLaBabyVista]

Если человек откажется от рационального мышления, каким образом у него сохранится рассудок и способность поддерживать свою жизнь?

Да, я тоже на практике столкнулся с этим противоречием, однако может здесь и нужна непоколебимая вера гуру. Хз.

[zemleroika]

Вы утрируете.

я не утрирую. Рациональное - это не рассчитывать все, а понимать что надо измерять, а что не обязательно. на основании рациональных доводов. Это не значит, что надо отказываться от иррационального, интуиции, воображения. По-моему это вообще маловероятно, а вот отказаться от рационального мышления довольно легко и даже приносит положительные эмоции первое время.

[zemleroika]

Да, я тоже на практике столкнулся с этим противоречием, однако может здесь и нужна непоколебимая вера гуру.

Проблема в том, что в традиционной индуистской культуре непоколебимая вера гуру сочеталась с тем, что гуру на время обучения полностью отвечал за ученика. То есть это была его задача следить, чтобы он не убился и не сошел с ума. А в современных реалиях это невозможно. Даже если принять посвящение от вполне традиционного индийского гуру, это будет максимум общение с ним пару недель в году. А все остальное время без рационального не обойтись.

[Diving]

Мое указание нестыковок он отметает

Потому что "он" замечает направленный провокационный характер сообщений и не видит пользы в таком формате общения.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Так рационализируйте рационально )

От иррационального тоже можно многое получить. Ценное.

[zemleroika]

От иррационального тоже можно многое получить. Ценное.

я и не спорила с этим утверждением.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

так как вы планируете познавать иррациональное, сохранив при этом рациональность?

[AstaLaBabyVista]

Мое указание нестыковок он отметает

Потому что "он" замечает направленный провокационный характер сообщений и не видит пользы в таком формате общения.

Еще бы, ведь это грозит "его" картине мира) Провокация она нужна, чтобы вы начали думать критически. Хоть на эмоциях спора.

Проблема в том, что в традиционной индуистской культуре непоколебимая вера гуру сочеталась с тем, что гуру на время обучения полностью отвечал за ученика. То есть это была его задача следить, чтобы он не убился и не сошел с ума.

Да? Не знал. Вспомнилось как раз как в одной из книг Могилевера (говорящая фамилия?) о Махарши выдержанной как обычно в духе превозношения учителя, описан эпизод как сошла с ума женщина в его общине а он накануне этого, зная о ее пограничном состоянии интересуется: "почему она не приходит ко Мне?". И это описывается как: "надо знать Махарши, с его равным отношением ко всем и всему, чтобы оценить то внимание и заботу , оказанную ЛИЧНО ей, этой женщине". Вот и всё , а на следующее утро она сошла с ума. Самому к ней прийти - это нет, это слишком не РАВНО по отн.к остальным. Кхх))
"И тут я начал что-то подозревать" (с)

[zemleroika]

так как вы планируете познавать иррациональное, сохранив при этом рациональность?

чередуя иррациональное познание с его рациональным осмыслением.

[zemleroika]

о Махарши выдержанной как обычно в духе превозношения учителя, описан эпизод как сошла с ума женщина в его общине а он накануне этого

Махарши это уже не традиционный индуизм, а неоиндуизм.

[Diving]

Тем более Рамана не учил, а допускал к себе тех, кто интересовался его философией. Учеником мог стать любой заезжий человек. Учение предполагает множество дисциплин, выработанных традициями.

[Марс_Пламенный]

"И тут я начал что-то подозревать" (с)

таких махарш 99%

[Diving]

Марс_Пламенный
Как непросто найти общий язык или понимание когда у форумчанина знания на уровне Нисаргадатты или Махариши. Но присутствует дерзкое желание найти противоречия у визави.

[Diving]

Марс_Пламенный
По Рамана Махарши. Бхагаван использовал метод шактапайя, то есть ориентация на само-исследовании. Его суть не в медитативном средоточии, а исследовании источника самости, подогреваемого сильной верой. (Жил Рамана, кстати, на горе, которая связана и преданиями с Шивой).
В итоге свет Сознания для таких как Рамана постигается интуитивно. Такому практику кажется, что нет ничего проще понять те истины, которые ощущает на всех уровнях осознания. Скажем, таких людей можно назвать самородками, но не учителями.
Полагаю в Индии таких или менее прославленных отшельников не мало.
Если кто-то там сошел с ума, то это проблема явно не числится за Махариши. Он никого не звал в ашрам.

[div_china]

Diving

а зачем так усложнять. всякие махараши, шактапайи. вот вы русский человек. почему по русски не говорите? зачем вам дзен. говорят, что рубка дров ни чем не хуже. ладно, я знаю вы не ответите. некоторые слишком тупы для высоко ума. прощайте.