Дзен как практика восприятия реальности.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Ответить
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 09 июн 2018, 07:36

Опыт внимательного созерцания происходящего дает очень много полезных навыков. Один из них, это способность различать внутренние изменения в уме и в эмоциональной природе.

Если заниматься этим достаточно усердно, можно развить еще и способность осознавать как происходит процесс восприятия окружающей действительности.

Обычно, человек восприримает окружающий мир уже на базе готовых шаблонов и зачастую у него уже есть собранная модель поведения личности, которая в большинстве ситуацией уже автоматом выдает реакции. Очень тесная привязка между "восприятием - оценкой события - реакцией" является на мой взгляд, самой серьезной проблемой в жизни любого человека.

Из-за потребности выражать именно себя, мы рефлексируем и реагируем слишком быстро, не успевая осознать суть происходящего. Нам не хватает навыка самоконтроля, чтобы сделать паузу и поглубше осмыслить суть происходящего, чтобы сделать более взвешенное и осознанное решение.

Пока человек ловит ситуацию быстро, быстро оценивает по привычке и быстро реагирует - он является уязвимым психологически, поскольку у него нет внутреннего барьера для защиты от происходящего. Плюс, он теряет много сил на стрессы и переживания. Поскольку быстрота реакций расходует много эмоциональных сил.

Дзэн предлагает методы для пересмотра всех этих вещей, принципов восприятия, принципов реагирования, и помогает выработать конфигурацию, при которой сознание человека работает более качественно, а ум не управляет происходящим, а подчиняется холодному расчету сознания. То есть под контролем, не делает поспешных выводов, не тянет реализовать свои неосмысленные задумки. То же самое касается эмоций, вместо спешных реакций, у человека благодаря самоконтролю может вырабатываться спокойная наблюдательная позиция и количество эмоций, их интенсивность снижается. Вместо дерганных всплесков идет плавный поток. Это можно назвать собранностью.

Но самое главное. Это восприятие реальности и устранение ложных взглядов, ложных убеждений. В окружающем социуме полно самых разных архетипов, мировоззренческих анахронизмов, шаблонов, и полно ущербных с точки зрения эффективности личности моделей поведения. Эти модели того как человек дожен выглядеть, как должен себя вести, чтобы казаться кем-то все дырявые и уязвимые. Дырявые в плане сильного расхода жизненных сил. И уязвимые в смысле выстраивания долгосрочной стратегии жизни. Долгосрочных связей с окружающим миром.

От того как качественно и глубоко мы понимаем происходящее с нами, зависит так же и качество нашего поведения и эффективность наших действий.

Если будет интересно, готов поделиться своими наблюдениями и некоторым практическим опытом связанным с этой темой. С темой зависимости окружающих обстоятельств от внутреннего состояния и от качества восприятия.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 253
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 09 июн 2018, 08:14

Марс_Пламенный писал(а): С темой зависимости окружающих обстоятельств от внутреннего состояния и от качества восприятия.
В такой формулировке похоже на солипсизм.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 09 июн 2018, 08:23

zemleroika писал(а): похоже на солипсизм
Да, похоже. Есть много общего. Но есть и отличия. Дзен не отрицает существование внешнего мира и его самостоятельности по отношению к наблюдателю.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 799
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение DevaS » 09 июн 2018, 08:28

Марс_Пламенный писал(а): Если будет интересно, готов поделиться своими наблюдениями и некоторым практическим опытом связанным с этой темой. С темой зависимости окружающих обстоятельств от внутреннего состояния и от качества восприятия.
это было бы интересно, с какими-то примерами. если что-то меняется внутри человека, то внешне тоже что-то меняется, или просто происходит переоценка событий, или как это работает? Допустим, если меняется восприятие некоторых вещей, то меняется и отношение к ним, в этом суть Майи, а обстоятельства и различные жизненные ситуации тогда тоже меняются по отношению к человеку наверное.
P.S. А если допустим какой-то человек неудачник в жизни, то это его восприятие себя как неудачника, получается, и он просто не верит в себя, или не все так просто?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 09 июн 2018, 08:50

DevaS писал(а): если что-то меняется внутри человека, то внешне тоже что-то меняется, или просто происходит переоценка событий, или как это работает?
Одно из самых ценных наблюдений на мой взгляд - это природа внутреннего конфликта. Когда нам что-то не нравится, мы внутри себя создаем направленное неприятие. Это сидит в нашем состоянии в виде какого-то внутреннего конфликта в сознании. И на эту часть тратиться часть нашего потенциала, часть нашего внутреннего внимания.

Внимание сознания можно рассматривать как ресурс, который может для примера охватить и удерживать в поле реальности допустим 10 объектов (ключевых).

Если у нас в социуме есть каких-нибудь 5 объектов, которые нас беспокоят, к которым мы испытываем неприязнь. Там люди на работе, сосед по даче, или сосед в доме, кто-нибудь там еще, ну теща например или еще какие-то люди.

По такому примеру, мы в своем сознании можем иметь конфликты на которые тратится половина нашего потенциала сознания. То есть та энергия, которой мы могли бы работать для более эффективной жизни, тратиться на внутренние противоречия по отношению к окружающим нас объектам.

Это первый момент, касающийся расхода сил и возможности возникновения перегрузок, депрессий, стрессов.

Второй момент - это постоянство конфликта внутри нас привязывает кармически к явлению.

Из-за того что нас беспокоит какой-то человек например, реальность как будто бы воспринимает нашу фиксацию на нем как на проблеме как повод для фиксации этого человека во внешней реальности. То есть если мы о проблеме думаем, мы же ее и реализуем, в общем-то. Пока мы не готовы ее решить или отпустить, эта проблема как явление будет существовать во внешней реальности и переодически напоминать о себе.

Изменение отношения к объекту или к проблеме может действительно снять фиксацию, и когда сознание перестает концентрироваться на этом объекте, то внешняя реальность как будто бы перестает его воспроизводить. Этот человек проблемный может куда-то деться внезапно. Или изменить свое отношение. А если это сложная ситуация, она может разрешиться.

Это может быть увольнение коллеги на работе. Смещение начальника. Это может быть и появление чего-то что нам не хватало. Когда человек переживает что он одинок или без работы, проблема может долго не решаться. А потом, когда он устанет переживать, снимается фиксация, уходит напряжение и появляются новые отношения или новая работа, как будто само собой. По случайности. Случайно оказался в компании или в ситуации где познакомились. Или случайно знакомые предложили работу, или заказ (для предпринимателя).
DevaS писал(а): меняется и отношение к ним, в этом суть Майи
Возможно. Возможно реальность воспроизводит то, о чем мы беспокоимся. А в том числе и те вещи, которые мы опасаемся или стараемся избежать. Поскольку страх заставляет фиксироваться на проблеме, а реальность чувствует эти фиксации внутреннего внимания и реализует этот заряд зафиксированной энергии на проблеме в виде наглядного события или объекта.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 09 июн 2018, 08:52

DevaS писал(а): P.S. А если допустим какой-то человек неудачник в жизни, то это его восприятие себя как неудачника, получается, и он просто не верит в себя, или не все так просто?
Это очень сложно.
1) Это может быть от страхов и опасений.
2) Это может от гипер эгоизма, когда человек не хочет реализовывать себя, потому что считает себя круче всех.
3) Это может быть от отсутствия мотивации и стремления на чем-то фиксироваться, что-то делать вообще.

То есть, можно назвать это дезориентацией в пространстве социума и дезориентацией в энергетической структуре реальности. Человек не встраивается в нее потому что не хочет или не может найти себе в ней место, либо потому что не хочет встраиваться.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 799
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение DevaS » 09 июн 2018, 08:59

Марс_Пламенный
интересно расписали, ну тут принцип получается такой - отпустить ситуацию, которая беспокоит, чтобы она ушла и проявились какие-то положительные изменения, это трудно сделать мнительным людям, которые везде видят подвох, ну и еще чтобы чего-то достичь, то не нужно за этим гнаться, а наоборот спокойно идти своим путем, получается. А насчет проблемных людей трудно бывает просто переоценить их, особенно если они постоянно чем-то напоминают о себе в неприятном ключе, вот это действительно задача, но видимо в этом и урок какой-то.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 09 июн 2018, 09:12

DevaS писал(а): интересно расписали, ну тут принцип получается такой - отпустить ситуацию, которая беспокоит, чтобы она ушла и проявились какие-то положительные изменения, это трудно сделать мнительным людям, которые везде видят подвох, ну и еще чтобы чего-то достичь, то не нужно за этим гнаться, а наоборот спокойно идти своим путем, получается
Да. Вы верно написали. Пока человек мнительный - это трудно будет. Он даже полноценно отпустить ситуацию не сможет. А если даже и удастся это сделать, то его привычка восприятия реальности, сам подход противопоставления своего эго к окружающему, тут же найдет другую ситуацию или новую проблему.

Это очень глубокая штука. Корнями она уходит в необходимость ощущения своей индивидуальности по отношению к внешним объектам. И когда есть кто-то или что-то что человеку не нравится, это для него дает возможность чувствовать себя отдельным, другим, не таким. Выражать какие-то свои принципы, проявлять свою самость.

Корень здесь - фиксация на своей самости и на наличии предпочтений, по которым человек что-то принимает легко, а что-то не принимает и отталкивает от себя, не хочет с этим находится рядом или принимать в свою реальность.
DevaS писал(а): трудно бывает просто переоценить их
Да. Трудно. Трудно дать принять их в свою реальность. А пока они не приняты - мы с реальностью находимся в конфликте.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 253
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 09 июн 2018, 13:58

Марс_Пламенный писал(а): Пока мы не готовы ее решить или отпустить, эта проблема как явление будет существовать во внешней реальности и переодически напоминать о себе.
Тут тоже можно спросить, какой механизм)

Собеседник
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение div_china » 09 июн 2018, 14:08

zemleroika писал(а): Тут тоже можно спросить, какой механизм)
вопрос не мне, но отвечу. Человек рождается и не разделяет себя с миром. Все его и он часть мира. Потом в ходе роста и воспитания, его "определяют", разделяя внутри от остального мира. И вот ходит такой человек и бессознательно пытается весь мир себе вернуть и видит в мире (встречается с проблемами) только то, чего ему не достает (то на что наложили табу). А как вновь обнаружит в себе эти кусочки, так и реальность перестает ему их выявлять (а он их бессознательно искать)

Ветеран
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 253
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 09 июн 2018, 14:17

div_china писал(а): Человек рождается и не разделяет себя с миром. Все его и он часть мира.
Да я не спорю с тем, что человек часть мира и един с ним, и за счет это и происходит влияние и реакция окружающего. Но в соседней теме был вопрос, как объяснить это в терминах физики)

Собеседник
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение div_china » 09 июн 2018, 14:22

zemleroika писал(а): Но в соседней теме был вопрос, как объяснить это в терминах физики)
сорри, удаляюсь.

Ветеран
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 253
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 09 июн 2018, 14:24

div_china писал(а): сорри, удаляюсь.
Я не имела в виду, что ваше мнение не интересно.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 09 июн 2018, 16:25

zemleroika писал(а): Тут тоже можно спросить, какой механизм)

А механизм я же описывал. Что вероятно само напряжение нашего сознания, концентрация в какой-то зоне на каком-то объекте - создает кармические причины для отображения этой проблемы во внешнем поле реальности.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 253
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 09 июн 2018, 16:39

Марс_Пламенный писал(а): Что вероятно само напряжение нашего сознания, концентрация в какой-то зоне на каком-то объекте - создает кармические причины для отображения этой проблемы во внешнем поле реальности.
Но тогда и при воздействиях возможно механизм такой же.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 886
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Аленький_цветочек » 09 июн 2018, 17:06

Марс_Пламенный писал(а): Очень тесная привязка между "восприятием - оценкой события - реакцией" является на мой взгляд, самой серьезной проблемой в жизни любого человека.
Современная психология (психотерапия) тоже очень близко подошла к главным причинам проблем человека.) Разумеется, эти проблемы с точки зрения науки характеризуются как внутренние, то есть, как проблемы психики. Но мы-то как эзотерики знаем, что внешний мир всегда реализует нам содержание нашего сознания или подсознания.
Марс_Пламенный писал(а): Пока человек ловит ситуацию быстро, быстро оценивает по привычке и быстро реагирует - он является уязвимым психологически, поскольку у него нет внутреннего барьера для защиты от происходящего. Плюс, он теряет много сил на стрессы и переживания.
Я уже писала в одной из своих тем схему, принятую в когнитивно-поведенческой психотерапии, - А - В - С, где А - событие, В - оценочные мысли относительно события и С - эмоциональная реакция, которая является реакцией не на окружающий мир, а на собственные автоматические мысли о событии. На мой взгляд, это является открытием для современной научной дисциплины, но для эзотерики, как видим - вполне себе обыденное понятие.) И кстати, когнитивно-поведенческая психотерапия многое взяла из буддизма, вероятно, что и из дзен.

И если практиковать дзен-буддизм может быть непонятно, что и как делать, в психологии есть специальные упражнения для отслеживания автоматических мыслей и изменения их, соответственно тренируется навык рационального мышления и контроля за эмоциями. Судя по тому, что пишет знаток дзен-буддизма Марс Пламенный, этот навык поможет в том числе и выстраивать события внешней реальности путем работы с мыслями и эмоциями.
Марс_Пламенный писал(а): Дзэн предлагает методы для пересмотра всех этих вещей, принципов восприятия, принципов реагирования, и помогает выработать конфигурацию, при которой сознание человека работает более качественно, а ум не управляет происходящим, а подчиняется холодному расчету сознания.
Вот практически один в один с когнитивно-поведенческой психотерапией.)) Сдается мне, ее основатель немало времени посвятил изучению дзен-буддизма.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 09 июн 2018, 20:54

Марс_Пламенный
Почему только Дзен, если Дзогчен предлагает фактически ту же модель восприятия себя и мира?
С уважением.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 09:01
Репутация: 39
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Йер » 09 июн 2018, 21:02

Марс_Пламенный
Отличная тема...только мной выявлен небольшой диссонанс в плане, если Дзэн себя позиционирует как Аниатман, антисамость, антиведы, антибрахманизм, на что Дзэновцы опираются при работе над осознанием, проникновением в сердце реальности, как не на свою самость?
Вера означает прыжок в неизвестное без каких-либо доказательств...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 июн 2018, 03:11

Аленький_цветочек писал(а): этот навык поможет в том числе и выстраивать события внешней реальности путем работы с мыслями и эмоциями.
В дзен буддизме задача выстраивать события не стоит. Это мое косвенное наблюдеение после отслеживания результатов. Задача дзен буддизма - это настройка ума, приведение в порядок, и основную задачу я бы назвал как следование реальности, находится в текущем моменте и заниматься делами, обычными, повседневными делами, сливаясь с реальностью в единое целое. Не в мыслях, а в повседневных действиях. И практика буддизма измеряется по качеству состояния в котором человек живет и совершает действия, и по качеству непосредственно самих действий и проявлений.

Спокойная размеренная жизнь. Трудолюбие. Аккуратность и точность действий. Наблюдательность. Способность чувствовать мельчайшие оттенки и детали, как в природе, так и в том, что человек делает. Многие практики дзен связаные с искусством, в процессе фехтования, калиграфии, рисования, поэзии, ухода за садом, приготовления пищи, изготовление изделий - все это может быть фундаментом для практики, в которых оттачивается мастерство, точность и аккуратность, размеренно, без спешки.

А для этого всего, в дзен не важно куда идут события. Если человек успокоит свою буйную природу, то и события прийдут в норму.

В этой теме, я просто поднимаю вопрос как с помощью дзен можно научиться наблюдать детали, как можно сделать восприятие более четким и сфокусированным, и замечать какие-то вещи внутри, связанные с происходящим снаружи.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1210
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 июн 2018, 03:14

Diving писал(а): Почему только Дзен, если Дзогчен предлагает фактически ту же модель восприятия себя и мира?
Такая модель действительно характерна и для других направлений, для буддизма в совокупности, и для даосизма. А Дзен в своей основе ставит практику дхъяны, созерцания, наблюдения, осознания, развития концентрации и внимательности.

В других направлениях дхъяна один из разделов практики, а Дзэн это сама дхъяна и есть.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя