О желаниях.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение zemleroika » 11 июн 2018, 17:24

Joker R писал(а): Но что это нам даёт? Знания ничего не дают. Прочитанная книга или интересная статья на форуме может вызвать эмоции. Но реальное дело - это то , что мы творим сами изнутри себя , ничего не читая и не спрашивая других.
Люди с самого рождения получают знания от других людей, и не могли бы без них жить.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 16:42

Марс_Пламенный
Будда сказал: "Я достиг этого, когда не было достигающего ума: я нашел это, когда не было поиска. Это случилось только тогда, когда не было усилия".

Только на ментальном уровне сложно чего-то не желать. Для состояния нежелания нужно очевидно набить шишки или быть в изменённом сознании. Или я ошибаюсь?
С уважением

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 16:47

zemleroika писал(а):
Joker R писал(а): Но что это нам даёт? Знания ничего не дают. Прочитанная книга или интересная статья на форуме может вызвать эмоции. Но реальное дело - это то , что мы творим сами изнутри себя , ничего не читая и не спрашивая других.
Люди с самого рождения получают знания от других людей, и не могли бы без них жить.
Здравствуйте
Только вот эти знания напоминают лотос посреди гнилого болота. Слишком много мусора требуется копать ради обретения чего-то полезного и истинного.
С уважением.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение zemleroika » 12 июн 2018, 16:51

Diving писал(а): Слишком много мусора требуется копать ради обретения чего-то полезного и истинного.
так нужен навык, чтобы знать где копать, а где не копать)

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: О желаниях.

Сообщение Marianna_ » 12 июн 2018, 16:51

Diving писал(а): олько вот эти знания напоминают лотос посреди гнилого болота. Слишком много мусора требуется копать ради обретения чего-то полезного и истинного.
Меткое сравнение. И ведь оно так и есть :yes:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 17:49
Репутация: 551

Re: О желаниях.

Сообщение Joker R » 12 июн 2018, 17:51

Знания лишь перемножают печаль.
Порой уже желаешь просто не знать.
У нас и на Русси всегда было два типа счастливых людей - те кто в теме, и те кто не вкурсе.
А если продолжить тему о желаниях, то желать конечно надо. Мы ж не роботы. Только желания без ожиданий.
Ожидания создают усилия и напряжение. И являются неким блоком на пути к желаемому.
Подметил такую закономерность - если делаешь какую либо практику в первый раз и вдруг отхватываешь интересный результат (скажем, состояние нереального спосокойсвтия и умиротворения, практически нирвана), то второй раз делая эту практику этого результата уже нет. Не то что немного меньше, а вообще нет результата.
Подобное заметил и при приеме разных БАДов , витаминов, кто-то для нервов принимает таблеточки - и вот первый курс есть эффект. Второй раз человек уже не получает результата. Говорят - привыкание.
А мне думается - второй раз, человек уже имеет определённые ожидания. И это является основным препятствием.
Поэтому, если мне попалась методика интересная , дыхательная или шары гонять с центра Земли до 12 чакры - и я получаю эффект от первых упражнений, то во второй раз приходится очень очень готовиться, что бы убрать ОЖИДАНИЕ результата.
* * *
Оставил в прошлом этот форум навсегда!
Отправив в tonkiimir.ru - свой бан, навечно!
Всем, кто потратил здесь свои года -
Жизнь коротка, лишь вера бесконечна.
-
19 января 2021
.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение zemleroika » 12 июн 2018, 19:49

Joker R писал(а): А мне думается - второй раз, человек уже имеет определённые ожидания.
а может первый раз подействовало за счет эффекта плацебо (внушения)?

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 17:49
Репутация: 551

Re: О желаниях.

Сообщение Joker R » 12 июн 2018, 20:07

zemleroika писал(а):
Joker R писал(а): А мне думается - второй раз, человек уже имеет определённые ожидания.
а может первый раз подействовало за счет эффекта плацебо (внушения)?
zemleroika
Плацебо штука нужная , на ней вся фармацевтика держится. Простой мел (таблетка) обмазанный титана диоксидом и диоксидом кремния гидрофильным (оболочка таблетки) творит чудеса.
Но в моем рассказе плацебо исключено, так как речь идёт не о прокаченных маркетингом продуктах, а практика применения методов оздоровления. Здесь наоборот всегда есть элемент критичности и неверия.
Вот вам скажут - попробуйте Анахатой вдохнуть и выдохнуть коренной чакрой в землю . А вы ни разу такого не делали. Вы что, получите плацебо? Да, если вам это говорит Гуру , и то , если у вас есть опыт работы с настоящими Гуру вы точно ему не поверите.
Настоящий Гуру он знаете, на ваш вопрос как правильно медитировать, может вас и со второго этажа в окно выкинуть .
Так что здесь не о плацебо речь , а о чистой практике, когда вы вне работы Ума, и вы не вкурсе поможет этот метод или нет. Вы просто делаете.
И это помогает.
* * *
Оставил в прошлом этот форум навсегда!
Отправив в tonkiimir.ru - свой бан, навечно!
Всем, кто потратил здесь свои года -
Жизнь коротка, лишь вера бесконечна.
-
19 января 2021
.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 20:11

Скорее наоборот. Когда есть ожидания, активируется плацебо, внутренние резервы.
В чакры верить опасно.
Мне нравится высказывания Шакьямуни о том, что никому не нужно верить, а только проверять.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 17:49
Репутация: 551

Re: О желаниях.

Сообщение Joker R » 12 июн 2018, 20:21

Diving писал(а): Скорее наоборот. Когда есть ожидания, активируется плацебо, внутренние резервы.
Здесь не соглашусь, ибо плацебо работает не на Ожиданиях, а на Вере.
* * *
Оставил в прошлом этот форум навсегда!
Отправив в tonkiimir.ru - свой бан, навечно!
Всем, кто потратил здесь свои года -
Жизнь коротка, лишь вера бесконечна.
-
19 января 2021
.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 20:36

Ум - это ощущения, желания, осознание и тд. Если человек ощущает себя человеком - он в уме и не важно с шамадхе он, випашьяне, нирване и др. Если он болен, значит не контролирует ум и его называют безумным. Как можно работать вне Ума, если даже во сне он функционирует и реагирует на все звуки и не только.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 20:37

Joker R писал(а):
Diving писал(а): Скорее наоборот. Когда есть ожидания, активируется плацебо, внутренние резервы.
Здесь не соглашусь, ибо плацебо работает не на Ожиданиях, а на Вере.
Это игра слов. Ожидание предполагает позитивный исход или прогнозируемый.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 20:49

Diving писал(а):
Joker R писал(а):
Diving писал(а): Скорее наоборот. Когда есть ожидания, активируется плацебо, внутренние резервы.
Здесь не соглашусь, ибо плацебо работает не на Ожиданиях, а на Вере.
Это игра слов. Ожидание предполагает позитивный исход или прогнозируемый.
Вложения
О желаниях. - IMG_20180612_194856041.jpg

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение zemleroika » 12 июн 2018, 20:54

Joker R писал(а): Вот вам скажут - попробуйте Анахатой вдохнуть
от дыхательных упражнений будет физиологический эффект - обогащение крови кислородом, от концентрации на чакрах возможно тоже - за счет активизации нервной деятельности в соответствующих узлах. Но если в одном случае эффект был, а во следующий раз уже нет, значит ощущаемый эффект был не за счет этого, а за счет веры в связанные с чакрами образы.
Joker R писал(а): Настоящий Гуру он знаете, на ваш вопрос как правильно медитировать, может вас и со второго этажа в окно выкинуть .
ужас какой))

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О желаниях.

Сообщение Марс_Пламенный » 12 июн 2018, 21:46

Diving писал(а): Марс_Пламенный
Будда сказал: "Я достиг этого, когда не было достигающего ума: я нашел это, когда не было поиска. Это случилось только тогда, когда не было усилия".

Только на ментальном уровне сложно чего-то не желать. Для состояния нежелания нужно очевидно набить шишки или быть в изменённом сознании. Или я ошибаюсь?
С уважением
Глубина природы сознания начинает проявляться тогда, когда активность ума затухает. Когда ментальные процессы прекращают фонить, становится заметна глубина.

Поэтому в этой фразе, Вами приведенной, есть определенный ключ указывающий на то, что поиск надо прекратить, и прекратить ментальные усилия и намерения, тогда активность прекратится и станет возможным увидеть сокрытое глубоко внутри.

Более того, можно дать еще одну очень серьезную наводку для практики. Когда человек наполнен собой, его объем занят. Если опустошить себя насколько это возможно, то высшая природа, которая присутствует везде начинает стекаться и заполнять эту пустоту внутри нас, давая качественные изменения в состоянии. В этом секрет медитативной практики.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 22:04

Марс_Пламенный
Хочу понять, что со мной не так.
Периодически вдруг, во мне спонтанно что-то переключается и то, что казалось обыденным и незаметным, бытовым и скучным начинает будоражить тихими вибрациями. Будто прежние предметы выглядят иначе, ярче, глубже, но поддельно и фальшиво. Всё вокруг кажется странным, единым, невероятно удивительным. Но есть ощущение, что это подделка, обман, кинофильм. А потом внезапно это ощущение пропадает и снова прихожу в обычное состояние. Что это может быть, возможно Вам знакомы подобные ощущения?
Заранее себя не готовлю к таким необычным переходам восприятия.
С уважением.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О желаниях.

Сообщение Марс_Пламенный » 12 июн 2018, 22:15

Diving писал(а): Что это может быть, возможно Вам знакомы подобные ощущения?
Это феномен включения восприятия. Происходит улубление ощущений в процессе восприятия.

Обычно мы анализируем не то что видим, а то что мы думаем и чувствуем. Когда мысли и чувства не успокаиваются мы начинаем воспринимать реальность глубже и более четко. В том числе могут появляться такие наблюдение как мерцание частиц поверхности пола или стены. Если смотреть рафокусированным взглядом на поверхность, например, пола можно заметить что-то вроде плавающей ряби.

И таким образом, можно понять насколько наш ум дорисовывает поверхность объектов, сшивая и выравнивая ощущения до статичных и однородных. А если смотреть расфокусировано, заметно что пространство немножко плавает, не статично, а находится в динамике проявлений.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение Diving » 12 июн 2018, 23:17

Марс_Пламенный
У меня много вопросов к международным буддийским школам и сообществам. Для чего на самом деле вербуют учеников в Европе, заманивая последних тайными посвящениями и введениями в традиции азиатских стран? Неужели недостаточно того потока учеников, которые приезжают за знаниями в ашрамы и храмы азиатских стран?
С уважением.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О желаниях.

Сообщение zemleroika » 12 июн 2018, 23:47

Марс_Пламенный писал(а): Если смотреть рафокусированным взглядом на поверхность, например, пола можно заметить что-то вроде плавающей ряби.
этот эффект обусловлен физиологией зрения. Визуальный снег называется.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О желаниях.

Сообщение Марс_Пламенный » 13 июн 2018, 04:01

Diving писал(а): У меня много вопросов к международным буддийским школам и сообществам.
Любая система знаний с богатой культурной базой привлекает сторонников. Причем большинство европейцев сами манятся прекрасно. Первоначально, не ламы ездили в Европу и США, а их приглашали туда, везли чтобы публику собрать, привлечь внимание, а то и заработать на этом. Вот так и сложилось. Если буддисты на семинарах могут привлечь сотни, а то и тысячи прихожан, почему бы не превратить это в бизнес?

Например, лама Оле Нидал. Типичный пример.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ответить

Вернуться в «Буддизм»