Карма в действии.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Ответить
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 15:35

gericho писал(а): отому что в Буддизме нет деления на добро и зло,
Есть! И очень точно прописано. Только в Буддзме эти Принципы расматриваются с гораздо более высокого уровня, а не с бытовых представлений. А мы все пытаемся запихнуть это Принципы под свое понимание, типа если на меня наорала соседка, значит это однозначное зло, или если я замуж не туда сходила - опять зло. Ну и т.д. А на такой плоскости пытаться что-то понять в этих двух Принципах абсолютно бесмысленное занятие.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 18 фев 2018, 15:35

патрик писал(а): Я думаю, что везде есть Закон, который нельзя нарушать, а ТАМ, наплевать, Светлый ты или Темный, закон нужно соблюдать
абсолютно. Карма нейтрально относится ко всем. Огребают все.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Репутация: 15
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение gericho » 18 фев 2018, 15:40

Marianna_ писал(а): типа если на меня наорала соседка, значит это однозначное зл,о
а с позиции Буддизма если наорала соседка, то нужно анализировать зачем и свое поведение анализировать? и вдруг если бы не наорала, то были бы какие-то худшие последствия, типа такого? как опыт и урок для себя же, а может даже Светлые силы остановили ором соседки )
Последний раз редактировалось gericho 18 фев 2018, 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 18 фев 2018, 15:41

Аленький_цветочек писал(а): То есть, Вы считаете, что материя - это и есть Тьма?
Я бы не сказал так однозначно.

Но, какова природа тьмы? В чем заключаются ее свойства?

Грубое, жесткое, твердое, мрачное, ограниченное, тяжелое, разрушающее, сковывающее - это характерно как для материальной природы так и для философско-нравственной категории "тьмы".

Тьма это нечто отягощающее и увязывающее в структуру, в форму. Поэтому, я могу сопоставлять свойства материи, точнее природу материального с тьмой.

Но это не означает что можно поставить знак равенства. Материя может быть одухотворена полезными свойствами, оживлена и наполненна силой, и тогда она однозначно не может считаться чем-то темным, а совокупностью формы и внутреннего духа.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 18 фев 2018, 15:43

патрик писал(а): Ключевое слово "под контролем", это архиважно и архисложно. Увы и Ах..
Конечно. И как вы хотите научиться плавать не погрузившись в воду целиком? Прежде чем овладеть чем-то нужно с этим явлением ознакомиться. Понять что оно из себя представляет.

Есть конечно, и другой подход. Ограничиться теорией что что-то плохо и нельзя. Но это не всегда срабатывает.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 15:50

Аленький_цветочек писал(а):
Marianna_ писал(а): Порядок и соблюдение Законов никогда не относились к Иерархии Тьмы - это прямая обязанность именно Светлых Иерархов.
Марианна, а можно поподробнее об этом рассказать? Я так же, как и Марс_Пламенный, всегда думала, что поддержание справедливости - это функция Тьмы, и не могла разобраться в этом противоречии. Ведь если все так, как говорите Вы, то нет никакой пользы в Тьме абсолютно, это лишь искушение и развращение человека разными пороками.
Вы не могли разобраться в этом противоречии, потому что это навязанные стандарты. Они очень удобны многим, поэтому активно муссируются. В самой Тьме нет пользы однозначно. И единственное, что предстоит каждой монаде это добровольный выбор: либо она духовно развивается, либо унчтожает саму себя, третьего не дано, увы. Но, разумеется, иллюзорно это выглядит иначе: духовное разложение дает много мнимых благ: деньги, власть, превосходство, возможности подчинения и использования других в своих целях, успех, вседозволенность и т.д. Поэтому создается иллюзия, как хорошо и прекрасно быть адептом тьмы. Но есть в нас и другой источник, который указывает на совсем иной вектр направления, но он не сулит таких благ. Вот в этом и есть наша двойственность, в которой мы пока барахтаемся. Что победит - неизвестно, тут все сугубо индивидуально.
Справедливость это Закон, и он никак не относится к Тьме. Контролирует его Закон Кармы. Но люди не хотят жить по справедливости. Напротив, каждый стремиться урвать себе что-то, да по-больше, найти лазейку в этом Законе, не понимая, что ее там попросту НЕТ. Отсюда неизбежные попытки обмануть систему (а в результате только самого же себя), ну и бесконечные затрещины от Кармы, которые, ясное дело, искренне воспринимаются, как зло.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Репутация: 15
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение gericho » 18 фев 2018, 15:54

Marianna_ писал(а): И единственное, что предстоит каждой монаде это добровольный выбор: либо она развивается, либо унчтожает саму себя.
но разве монада может уничтожиться? а душа куда денется? мне кажется, что все равно все должны пройти все пути и в итоге выйти из круга перерождений, просто куда-то уйти монаде, душе, духу...уйти в никуда и больше не воплотиться для развития...такое невозможно, по моему. путь разложения может быть просто путем, ведущим к развитию, но нужно пройти через все, видимо, и через тьму. А потом получить кармически по голове и выбрать развитие.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 15:58

Марс_Пламенный писал(а): - Человек умеющий за себя постоять - в целом добрее и уравновешеннее тех, кто этого не умеет.
Однозначно.
Марс_Пламенный писал(а): Но, какова природа тьмы? В чем заключаются ее свойства?

Грубое, жесткое, твердое, мрачное, ограниченное, тяжелое, разрушающее, сковывающее - это характерно как для материальной природы так и для философско-нравственной категории "тьмы".
Именно.
Марс_Пламенный писал(а): Но это не означает что можно поставить знак равенства. Материя может быть одухотворена полезными свойствами, оживлена и наполненна силой, и тогда она однозначно не может считаться чем-то темным, а совокупностью формы и внутреннего духа.
Совершенно согласна.
Марс_Пламенный писал(а): Есть конечно, и другой подход. Ограничиться теорией что что-то плохо и нельзя. Но это не всегда срабатывает.
Тут надо уметь отделять, где внешняя, навязанная и далеко не всегда верная мораль социума, а где внутреннее глубокое, духовное понимание и неприятие.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 16:01

gericho писал(а): но разве монада может уничтожиться? а душа куда денется? мне кажется, что все равно все должны пройти все пути и в итоге выйти из круга перерождений, просто куда-то уйти монаде, душе, духу...
Еще как может! В Буддиме это непроизносимый 8-ой круг Авичи. Полное самоуничтожение монады и убийство духовной Атмы. Оттуда уже нет выхода , это настоящая Смерть. До 8-го Авичи есть шансы (7 кругов Ада), дальше уже все-приехали...
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 18 фев 2018, 16:03

Marianna_ писал(а): Тут надо уметь отделять, где внешняя, навязанная и далеко не всегда верная мораль социума, а где внутреннее глубокое, духовное понимание и неприятие.
Да, именно такой вариант я и предлагаю.

На своем опыте, вляпавшись и ощутив все недостатки омраченного состояния, стал лучше различать тонкости светлой и темной природы. На уровне ощущений, а не на уровне оценок ума.

Может это и не очень рациональный подход, и где-то даже и опасный. Но, столкновение со своими темными сторонами дает некий толчок в развитии что ли. Ты перестаешь делать плохие вещи, не потому что это нехорошо, а потому что точно знаешь насколько это внутренне омрачает, насколько это неприятно.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Репутация: 15
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение gericho » 18 фев 2018, 16:05

Marianna_ писал(а): Оттуда уже нет выхода , это настоящая Смерть. До 8-го Авичи есть шансы (7 кругов Ада), дальше уже все-приехали...
но в таком случае чем это грозит монаде? ничем, это же не вечный ад, где нужно вечно страдать и мучиться, это просто ничего не ощущаешь и все, все равно ничего нет и ощущений нет, не в нижнем же астрале вариться все время. какая разница между монадой, что прошла развитие и той, что умерла? прошла развитие - хорошо, в Нирване, не прошла - вообще по боку. Или нет?
Последний раз редактировалось gericho 18 фев 2018, 16:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 16:07

Марс_Пламенный писал(а): На своем опыте, вляпавшись и ощутив все недостатки омраченного состояния, стал лучше различать тонкости светлой и темной природы. На уровне ощущений, а не на уровне оценок ума.
Да, да и еще раз да. Именно ощущений, но не оценок ума. Ум хитер и изворотлив, он всегда служит Эго и пытается найти лазейки для него.
Марс_Пламенный писал(а): Может это и не очень рациональный подход, и где-то даже и опасный. Но, столкновение со своими темными сторонами дает некий толчок в развитии что ли. Ты перестаешь делать плохие вещи, не потому что это нехорошо, а потому что точно знаешь насколько это внутренне омрачает, насколько это неприятно.
К сожалению, это единственный подход. Говорю же: осознание и выбор или...(не будем о грустном).
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 16:12

gericho писал(а): но в таком случае чем это грозит монаде? ничем, это же не вечный ад, где нужно вечно страдать и мучиться, это просто ничего не ощущаешь и все, все равно ничего нет и ощущений нет, не в нижнем же астрале вариться все время. какая разница между монадой, что прошла развитие и той, что умерла? прошла развитие - хорошо, в Нирване, не прошла - вообще по боку
Говорю же "непроизносимый круг). Т.е. никто не знает, что в нем. Буддизм знает, но молчит. Только одно сказано: ужас, который невозможно вобразить и невозможно передать словами.
gericho писал(а): ничем, это же не вечный ад, где нужно вечно страдать и мучиться,
В Буддизме нет никакого вечного Ада.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 18 фев 2018, 16:17

gericho писал(а): но в таком случае чем это грозит монаде?
Можно этот момент рассматривать как угасание или истощение некоей природы сознания.

В условиях омрачения и отягощения низменными качествами, свет сознания может просто погаснуть или потерять связь со своим телом и личностью.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Репутация: 15
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение gericho » 18 фев 2018, 16:18

интересно, сколько это жизней надо деградировать, чтобы дойти до 8 круга...обычно деградируют и в течение одной жизни до полного нуля порой

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 16:21

gericho писал(а): а с позиции Буддизма если наорала соседка, то нужно анализировать зачем и свое поведение анализировать?
С позиции Буддизма человек должен уметь нарабатывать в себе такие энергические частоты, которые не будут вступать в резонанс с такими соседками.А это значит, что либо ты вообще не получишь такую соседку, либо она не сможет на тебя орать, а если и сможет, то где-то у себя в углу на кухне, и тебе на это будет абсолютно фиолетово. Это если коротко и очень узко.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Репутация: 15
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение gericho » 18 фев 2018, 16:22

Marianna_ писал(а): С позиции Буддизма человек должен уметь нарабатывать в себе такие энергические частоты, которые не будут встуать в резонанс с такими соседками.А это значит, что либо ты вообще не получишь такую соседку, либо она не сможе на тебя орать. Это если коротко и очень узко.
спасибо, понятно, Вы очень доступно поясняете

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 16:24

gericho писал(а): интересно, сколько это жизней надо деградировать, чтобы дойти до 8 круга...обычно деградируют и в течение одной жизни до полного нуля порой
Да, это из ряда вон и случается крайне редко. Сансара дает много времени , очень много. Я же и говорю, подавляющему большинству и 7-ми Кругов обычно вполне хватает :yes: А вообще-то для сознания и выбора нужно гораздо меньше.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 18:48
Репутация: 15
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение gericho » 18 фев 2018, 16:24

Marianna_ писал(а): Но, разумеется, иллюзорно это выглядит иначе: духовное разложение дает много мнимых благ: деньги
ну деньги то надо зарабатывать, как ни крути, в этом плохого вроде нет ничего и в призме светлых материй, наоборот это самодостаточность взращивается, умение держаться на плаву, не используя других, развиваться...
Последний раз редактировалось gericho 18 фев 2018, 16:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21895
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 6005
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2018, 16:25

gericho писал(а): спасибо, понятно, Вы очень доступно поясняете
Благодарю Вас.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость