Карма в действии.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Ответить
Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 12:26
Репутация: 124
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение патрик » 09 фев 2018, 21:58

Marianna_ писал(а): Нет. Все происходит именно так, как должно быть.
Да, именно так. Но, от этого не легче:(

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 5774
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 09 фев 2018, 22:04

патрик писал(а):
Marianna_ писал(а): Нет. Все происходит именно так, как должно быть.
Да, именно так. Но, от этого не легче:(
И не легче, и легче в то же время. По крайней мере, понимаешь тщету таких рассуждений, как "а если бы..." и перестаешь заниматься мазохизмом по этому поводу.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 12:26
Репутация: 124
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение патрик » 09 фев 2018, 22:13

Marianna_ писал(а): И не легче, и легче в то же время. По крайней мере, понимаешь тщету таких рассуждений, как "а если бы..."
Самое обидное, что я это знаю. И много раз это видела. Но...осознать и принять это, сложно:(

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 5774
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 09 фев 2018, 22:21

патрик писал(а): Самое обидное, что я это знаю. И много раз это видела. Но...осознать и принять это, сложно:(
Не так уж сложно на самом деле. Но всему свое время, тут Вы правы.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Старожил
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
Репутация: 602
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение big kasatka » 10 фев 2018, 09:13

патрик писал(а):
DevaS писал(а): это беспочвенные предположения, по моему, а кармически так получилось, что они оказались у Вас, значит, так надо. Кстати, если нашли на помойке щенка, то если бы не Вы, то он бы там и остался. Сколько бы прожил? да возможно нисколько, а Вы ему продлили жизнь
Да, я все понимаю. Даже знаю, что наши действия, на самом деле уже предопределены. Но...когда, что то происходит, эмоции захлестывают. И тогда...я уже не во что не верю:( Потом успокаиваюсь немного и....опять верю:) До полного осознания и принятия,мне еще расти и расти...жизни не хватит:(

Здесь даже не в карме "фокус" , когда вы конкретно что то не отпускаете происходит большой слив энергии - вы отнимаете ее у своего развития ( в вашем случа это еще и постоянный возврат в прошлое ) далее звучит конечно жестко но напрашивается вывод что вам важнее поплакать над животным чем пустить этот ресурс на свое духовное развитие ...

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 12:26
Репутация: 124
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение патрик » 10 фев 2018, 11:20

big kasatka писал(а):
...но напрашивается вывод что вам важнее поплакать над животным чем пустить этот ресурс на свое духовное развитие...
Вы, не поверите, но в такие моменты, плевать я хотела на свое духовное развитие. Это так...если, без высокопарных слов. Я бы конечно, могла ответить по другому, но это было бы не правдой, а говорить, то что от меня хотят услышать...я не привыкла. Но мой ответ, ни в коем случае не "обидка":). Знаете в психологии есть такое понятие, как 5 этапов проживания горя, не буду их перечислять, кому интересно, прочтут. И здесь не важно, что это за горе, каждый человек индивидуален и для каждого "свое" горе, но...только проживая эти этапы, человек проходит период восстановления и обновления. Протяженность этих этапов, зависит от самого человека. Но...только пройдя и проживя их, человек не загонит свое горе в подсознание, а ПРОЖИВЕТ его! Понимаете? Страшнее, когда это ( в угоду социуму, если мы возьмем животное), загоняется вглубь. О каком духовном развитии, тогда можно говорить, если потом нужно долго и упорно, работать со своим подсознанием, пытаясь нейтрализовать эту "самонаведенную "деструктивную программу. А здесь тебе и "чувство вины", и "обида" и "самообвинение" и т.д. и т.п. вообщем весь "боекомплект". Вот с этим работать, крайне сложно!!! И только потом, можно говорить о дальнешем, духовном развитии. Конечно же это мое ИМХО, так как я говорю всегда, только о СВОЕМ пережитОм опыте. Возможно он не самый правильный, но...мой.:)))

Старожил
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
Репутация: 602
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение big kasatka » 10 фев 2018, 11:35

патрик писал(а): . Но...только пройдя и проживя их, человек не загонит свое горе в подсознание, а ПРОЖИВЕТ его! Понимаете
Я с вами согласен кроме одного момента если проживаешь по настоящему любую эмоцию то повторения не будет и вот тогда вопрос почему же это происходит второй , третий и т.д. вижу это конечно по своему но и смотрел с вашей стороны и у меня в причинах сомнения нет

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1107
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 12:24

патрик писал(а): Но...только пройдя и проживя их, человек не загонит свое горе в подсознание, а ПРОЖИВЕТ его! Понимаете? Страшнее, когда это ( в угоду социуму, если мы возьмем животное), загоняется вглубь. О каком духовном развитии, тогда можно говорить, если потом нужно долго и упорно, работать со своим подсознанием, пытаясь нейтрализовать эту "самонаведенную "деструктивную программу.
С точки зрения тибетского ваджраянского буддизма, проживание каких-то ситуаций и эмоций, как бы высвобождает потенциал сознания обратно вверх. То есть, через психику и личность какие-то объемы энергии сознания могут застревать в психике в виде участков напряжения, в виде внутренних противоречий. И переживая ситуацию, без стремления заблокировать, без попытки убежать, просто искренне проживая ее целиком - человек якобы может высвобождать тот объем застрявшей энергии, и она возвращается обратно наверх в потенциал сознания.

В общем-то мне эта концепция кажется реалистичной.

Действительно, взять на простых примерах, когда ты любишь какую-то вещь или явление, и если ты например в случае еды эту вещь будешь кушать постоянно, ты потеряешь к ней интерес. Получаемые импульсы тебе уже будут не актуальными. Точно так же может перегореть интерес к человеку, к месту, к виду деятельности, к типу ситуаций.

Получается, что человек стремиться к новым состояниям, и ему не интересны старые и одинаковые, они не несут смысла, а из-за отсутствия смысла они не питают природу нашего сознания.

А некоторые вещи, которых мы боимся, при многократном повторении перестают нас пугать, мы привыкаем к ним и относимся нормально. Это тоже в поддержку того, что какие-то блоки, страхи, неприятные эмоции, и даже приятные и желаемые эмоции можно пережить и изжить, так что не останется к ним никакого интереса.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 12:26
Репутация: 124
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение патрик » 10 фев 2018, 12:44

Марс_Пламенный писал(а): А некоторые вещи, которых мы боимся, при многократном повторении перестают нас пугать, мы привыкаем к ним и относимся нормально. Это тоже в поддержку того, что какие-то блоки, страхи, неприятные эмоции, и даже приятные и желаемые эмоции, можно пережить и изжить, так что не останется к ним никакого интереса.
Никогда не думала в таком ключе. А ведь и правда! Возможно и сама ситуация, повторяется до тех пор, пока человек не "адаптируется" к ней. И соответственно не станет принимать ее в таком виде, в котором должен, тем самым "изживая" и "проживая" данный блок. И тогда..."урок защитан", экзамен сдан и если нет "других хвостов", можно переходить на следующий курс. Возможно имеено так и происходит, духовное развитие человека.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 12:26
Репутация: 124
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение патрик » 10 фев 2018, 13:08

big kasatka писал(а): если проживаешь по настоящему любую эмоцию, то повторения не будет
Абсолютно с Вами согласна. Только в этом то и сложность. Что есть "настоящее" проживание, а что просто илюзия? Прожить эмоцию по настоящему, думаю дано далеко не каждому. Мы не на обитаемом острове, где у нас есть куча времени, остаться наедине с собой и осмыслить, понять и принять, все что произошло. Нет, мы в социуме и мы вынужденны, загонять свои страхи и эмоции поглубже, чтобы это не мешало нам, шагать дальше. Ну а потом...естественно, заблокированные и не прожитые, искренне эмоции, при каждом "удобном" случае, всплывают в нашем сознании. Ну а куда же они денутся, если мы так "старательно", запихивали их в наше подсознание и ниииикуда, они оттуда не денуться, пока мы сами их не "вытащим" и не отработаем. И да...Вы правы, они будут повторяться до тех, пока мы искренне не отработаем данную ситуацию.Только вернусь к началу поста...знать бы, где искренне, а где илюзия.:(
р.s. поэтому версия Марса навела на определенные размышления:)

Старожил
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
Репутация: 602
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение big kasatka » 10 фев 2018, 13:58

патрик писал(а): Абсолютно с Вами согласна.
р.s. поэтому версия Марса навела на определенные размышления:)

Я знаю как страх смерти изживали закапыванием , а допустим страх леса проживанием в нем длительно это может говорить что проживание эмоций происходит либо когда часто одни и теже либо концентрация настолько высока что эмоция обесценивается , второй вариант конечно это экстрим но все зависит от желания избавления....

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 5774
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 10 фев 2018, 14:03

Марс_Пламенный писал(а): С точки зрения тибетского ваджраянского буддизма, проживание каких-то ситуаций и эмоций, как бы высвобождает потенциал сознания обратно вверх. То есть, через психику и личность какие-то объемы энергии сознания могут застревать в психике в виде участков напряжения, в виде внутренних противоречий. И переживая ситуацию, без стремления заблокировать, без попытки убежать, просто искренне проживая ее целиком - человек якобы может высвобождать тот объем застрявшей энергии, и она возвращается обратно наверх в потенциал сознания.

В общем-то мне эта концепция кажется реалистичной.
Более чем реалистична. Знаете, когда я еще вообще ничего не знала о Буддизме, и уж тем-более о его технках, я интуитивно взяла себе на вооружение именно этот метод. Никогда не бежала от страдания, не пыталась его чем-то "перебить", заглушить, заблокировать, а именно проживала, тяжело и больно, снова и снова восстанавливая в памяти каждую деталь. И, о чудо! В один прекрасный день я понимала, что все, я свободна от боли! Свободна от ситуации, причинявшей мне столько страданий, и могу идти дальше.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1107
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 15:10

Marianna_

Вам повезло. Я только недавно начал эти вещи осознавать. Какие-то вещи я с готовностью принимал, а какие-то пытался избежать, в некоторых областях.

Особенно, хотелось бы отметить что лишь совсем не давно для меня дошло, что эго - это не побоичный эффект развития, а единственный и самый главный рубеж, в котором соприкасается сознание и внешняя реальность.

Ранее мне казалось что излишне плотное касание и излишне плотное эго - является проблемой для развития. Оказывается что не обязательно. Просто при высоких объемах внутренней силы касание идет более мощное, и давление энергий, противоречий тоже. Тут без крепкой структуры эго никуда.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1107
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 15:12

патрик писал(а): Что есть "настоящее" проживание, а что просто илюзия? Прожить эмоцию по настоящему, думаю дано далеко не каждому.
Что такое настоящее проживание эмоции - это в общем-то процесс при котором мы осознаем вкус ситуации максимально объемно. Осознаем происходящее, искренне переживаем. Но не по глупому , разбрызгивая эмоции, а именно глубокое переживание с осознанием. Здесь больше важны не эмоции, а сама встреча с ситуацией, понимание ее и готовность принять произошедшее.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 5774
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 10 фев 2018, 15:15

Марс_Пламенный писал(а):
Вам повезло. Я только недавно начал эти вещи осознавать. Какие-то вещи я с готовностью принимал, а какие-то пытался избежать, в некоторых областях.
Здесь дело не в везении, это произошло чисто интуитивно. Теперь я понимаю, что просто активизировалась память. Я знала эти техники, просто забыла. Это как полиглоты, которые якобы имеют спосбность моментально выучивать языки. Общалась с таким однажды, так он мне открыто сказал: "неужели ты думаешь, что я и правда их учил? я их просто вспомнил." То же саме относится к так называемой "врожденной" грамотности.
Марс_Пламенный писал(а): Особенно, хотелось бы отметить что лишь совсем не давно для меня дошло, что эго - это не побоичный эффект развития, а единственный и самый главный рубеж, в котором соприкасается сознание и внешняя реальность.
Именно так. Без Эго не будет никакого развития. И я неоднократно писала об этом на форуме. Эго просто незаменяемая составляющая на пути развития монады.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1107
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 15:21

Marianna_ писал(а): Без Эго не будет никакого развития. И я неоднократно писала об этом на форуме. Эго просто незаменяемая составляющая на пути развития монады.
Да, но большинство учений убеждают в необходимости минимизировать эго, уменьшить его, сделать его прозрачным, как бы лишить его власти над событиями. Как Вы к этому относитесь?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 5774
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 10 фев 2018, 15:26

Марс_Пламенный писал(а): Да, но большинство учений убеждают в необходимости минимизировать эго, уменьшить его, сделать его прозрачным, как бы лишить его власти над событиями. Как Вы к этому относитесь?
Считаю, что ни в коем случае нельзя ставить телегу впереди лошади и пытаться нестись галопом. Учения потому и называются эзотерическими (тайными), что в противном случае начинается непонимание и извращение, и людям сразу навязывается конечный результат вместо медленного, вдумчивого и поэтапного развития. Вот Буддизм, в частности, этим не грешит. Там предлагается именно поэтапное движение, а не так : сели в лотос, расслабились, отринули Эго и стали Буддами. Буддой не станешь, но вот в тряпку -теерпилу вполне превратишься, на радость хитрым манипуляторам.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1107
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 15:33

Marianna_

действительно, без наличия осознанности и навыка управления эго, всякая попытка укрепить его структуру - будет чревата осложнениями )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 571
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение DevaS » 10 фев 2018, 15:35

Marianna_ писал(а): сели в лотос, расслабились, отринули Эго и стали Буддами. Буддой не станешь, но вот в тряпку -теерпилу вполне превратишься, на радость хитрым манипуляторам.
интересно, в чем тогда была защита у Будды без эго, что он уже не мог быть терпилой

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 5774
Пол:

Re: Карма в действии.

Сообщение Marianna_ » 10 фев 2018, 15:40

DevaS писал(а):
Marianna_ писал(а): сели в лотос, расслабились, отринули Эго и стали Буддами. Буддой не станешь, но вот в тряпку -теерпилу вполне превратишься, на радость хитрым манипуляторам.
интересно, в чем тогда была защита у Будды без эго, что он уже не мог быть терпилой
Будда прошел гигантский путь развития, преодолев все этапы. И настал такой момент, когда его монада полностью осознала саму себя и пробудилась, слившись воедино со своим Высшим Я, и эго просто исчезло, как отработанный и ненужный костыль.
Если вы хотите узнать, что делали в прошлой жизни — посмотрите на свое нынешнее состояние.
(Гаутама Будда)


Мой личный Кабинет viewtopic.php?f=89&p=3256045#p3256045

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Марс_Пламенный и 2 гостя