Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:29
- Репутация: 0
- Пол:
Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Здравствуйте! Недавно познакомилась с "Тибетской книгой мертвых". Хочу спросить, насколько, на ваш взгляд, это произведение правильно с точки зрения кармы и сансары. Стоит ли ему верить и следовать?
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Ну, во всяком случае сей труд заслуживает доверия всяко больше, чем измышления доморощенных современных авторов, источником вдохновения которых является безбрежная фантазия. Как минимум, сей труд значительно ближе к первоисточнику и к создателям тибетского буддизма, чем 99% словесной шелухи, написанной на западе. А если уж не воспринимать тибетский буддизм как нечто, достойное доверия, то вообще не очень понятно, что тогда считать "правильным" с точки зрения "сансары и кармы".
Одновременно с тем, как и подавляющее большинство памятников тибетского буддизма, Книга Мертвых есть духовное учение, правильное восприятие которого возможно лишь при помощи наставника, способного передать соответствующие посвящения ученику. Самостоятельное чтение мало что даст, имх.
Одновременно с тем, как и подавляющее большинство памятников тибетского буддизма, Книга Мертвых есть духовное учение, правильное восприятие которого возможно лишь при помощи наставника, способного передать соответствующие посвящения ученику. Самостоятельное чтение мало что даст, имх.
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:29
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Спасибо за ответ. Возможно, вы посоветуете ещё какую-нибудь схожую литературу?
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Dope Hat
Если вас интересует именно "образовательный процесс", то, например, "Фонарь, освещающий путь" есть книжка)
Если вас интересует именно "образовательный процесс", то, например, "Фонарь, освещающий путь" есть книжка)
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:29
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Спасибо :)
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2173
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Считаю что необходимо проверить с первоисточниками буддизма времен Тхеравады и раньше.Dope Hat писал(а):Здравствуйте! Недавно познакомилась с "Тибетской книгой мертвых". Хочу спросить, насколько, на ваш взгляд, это произведение правильно с точки зрения кармы и сансары. Стоит ли ему верить и следовать?
В Тибете там смесь буддизма с тантрой, поэтому много яркой и мистической эзотерики. Это не совсем буддизм, в том виде как он возник.
Тем не менее, рациональные зерна там есть.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Вы думаете доморощенные авторы 7-8 века имели какие-то ограничения в фантазиях и более четкое мышление чем современный человек?Yu_dzin писал(а):Ну, во всяком случае сей труд заслуживает доверия всяко больше, чем измышления доморощенных современных авторов, источником вдохновения которых является безбрежная фантазия.
Сомневаюсь. Безграничные фантасты с яркими образами существовали и тогда.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Вы так говорите, будто где-то есть буддизм канонический, а все остальные - нелицензионные копии.Марс_Пламенный писал(а):
Считаю что необходимо проверить с первоисточниками буддизма времен Тхеравады и раньше.
В Тибете там смесь буддизма с тантрой, поэтому много яркой и мистической эзотерики. Это не совсем буддизм, в том виде как он возник.
Кто автор книги мертвых, я не знаю, нужно смотреть линию передачи. Другое дело, что в Тибете на моей памяти с трудом вспоминаются тексты, не восходящие к тому или иному просветленному существу.
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2173
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Изумительный ответ )Yu_dzin писал(а):
Вы так говорите, будто где-то есть буддизм канонический, а все остальные - нелицензионные копии.
У них там все просветленные. 84 Льва Будды одни чего только стоят.Кто автор книги мертвых, я не знаю, нужно смотреть линию передачи. Другое дело, что в Тибете на моей памяти с трудом вспоминаются тексты, не восходящие к тому или иному просветленному существу.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Марс_Пламенный
А у вас просветленный один лишь Будда? :)
А у вас просветленный один лишь Будда? :)
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2173
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
У меня просветление - это состояние. А Будда это термин.Yu_dzin писал(а):Марс_Пламенный
А у вас просветленный один лишь Будда? :)
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Марс_Пламенный
Будда - это, безусловно термин. И состояние сознания. Еще Будда (с большой буквы без уточнения имени) - это, собственно, Будда Шакьямуни (по традиции, так сказать). Ну и, в конце концов, это любой другой будда. Их в разных школах буддизма... Хватает :)
Будда - это, безусловно термин. И состояние сознания. Еще Будда (с большой буквы без уточнения имени) - это, собственно, Будда Шакьямуни (по традиции, так сказать). Ну и, в конце концов, это любой другой будда. Их в разных школах буддизма... Хватает :)
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2173
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Согласен )Yu_dzin писал(а):Марс_Пламенный
Будда - это, безусловно термин. И состояние сознания. Еще Будда (с большой буквы без уточнения имени) - это, собственно, Будда Шакьямуни (по традиции, так сказать). Ну и, в конце концов, это любой другой будда. Их в разных школах буддизма... Хватает :)
И в каждом столетии находятся разного рода умельцы, которые делятся на два типа. Одни создают и развивают мифы о Будде, а другие пытаются людей вразумить и уточняют, что Будда говорил не так и не об этом )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Марс_Пламенный
О чем говорил Будда - вопрос очень открытый. Вроде бы именно он автор четырех благородных истин, хотя и то под вопросом. Еще ему как минимум приписывается авторство сутры Праджняпарамиты и некоторыми - Тантры Просветляющей Молнии. Ну, здесь больше вопрос веры, я полагаю, нежели реальных доказательств. Поди докажи, чего в те времена было...
С другой стороны, в чем "преимущество" Будды? Только в том, что он был первым. В каждой стране хватает собственных "авторов" буддизма - самые яркие образцы здесь Падмасамбава в Тибете и Кукай в Японии (о других знаю меньше, вернее, вообще почти не знаю).
Вот и получается, что в том же Тибете под буддизмом понимают не столько учение Шакьямуни, сколько учение Падмасамбавы.
Впрочем, само понятие "буддизм" - придумка европейская. В Азии распространен термин "Дхарма", но это понятие довольно расплывчатое. Христианство, по большому счету, та же Дхарма. Как и все эти стопицот школ буддизма от Шри-Ланки до Японии.
О чем говорил Будда - вопрос очень открытый. Вроде бы именно он автор четырех благородных истин, хотя и то под вопросом. Еще ему как минимум приписывается авторство сутры Праджняпарамиты и некоторыми - Тантры Просветляющей Молнии. Ну, здесь больше вопрос веры, я полагаю, нежели реальных доказательств. Поди докажи, чего в те времена было...
С другой стороны, в чем "преимущество" Будды? Только в том, что он был первым. В каждой стране хватает собственных "авторов" буддизма - самые яркие образцы здесь Падмасамбава в Тибете и Кукай в Японии (о других знаю меньше, вернее, вообще почти не знаю).
Вот и получается, что в том же Тибете под буддизмом понимают не столько учение Шакьямуни, сколько учение Падмасамбавы.
Впрочем, само понятие "буддизм" - придумка европейская. В Азии распространен термин "Дхарма", но это понятие довольно расплывчатое. Христианство, по большому счету, та же Дхарма. Как и все эти стопицот школ буддизма от Шри-Ланки до Японии.
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2173
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Абсолютно точно. Вижу Вы не плохо шарите.Yu_dzin писал(а):Марс_Пламенный
О чем говорил Будда - вопрос очень открытый. Вроде бы именно он автор четырех благородных истин, хотя и то под вопросом. Еще ему как минимум приписывается авторство сутры Праджняпарамиты и некоторыми - Тантры Просветляющей Молнии. Ну, здесь больше вопрос веры, я полагаю, нежели реальных доказательств. Поди докажи, чего в те времена было...
Да в общем-то если почитать исторические обзоры, то он и первым то не был. Там было целое сообщество практикующих. Чем выделился так Будда среди них, я так и не понял. Потому что, сказанное им учение, уже так или иначе было известно и присутствовало в той среде.С другой стороны, в чем "преимущество" Будды? Только в том, что он был первым. В каждой стране хватает собственных "авторов" буддизма - самые яркие образцы здесь Падмасамбава в Тибете и Кукай в Японии (о других знаю меньше, вернее, вообще почти не знаю).
Так и есть. Там у них свои интерпретации. Своя школа. Свои приоритеты и методы практики.Вот и получается, что в том же Тибете под буддизмом понимают не столько учение Шакьямуни, сколько учение Падмасамбавы.
Вот я тоже в соседней теме Карма пытаюсь Артура вразумить на этот счет. У него там логика заточена под какой-то истинный и правильный индийский буддизм. А по моим наблюдениям и изученным материалам, там не целостная система из разных течений. Их объединяет общее ядро стремления к пробуждению, освобождению, работы над развитием сознания. Но, помимо этого есть абсолютно разные философии и методы и подходы.Впрочем, само понятие "буддизм" - придумка европейская. В Азии распространен термин "Дхарма", но это понятие довольно расплывчатое. Христианство, по большому счету, та же Дхарма. Как и все эти стопицот школ буддизма от Шри-Ланки до Японии.
Мне вообще иной раз кажется что Буддизм это влияние аспекта Мудрости. Как эманация Хохмы в Каббале. Он принял какую-то форму, дал какой-то вектор, толчек развития, и потом вся Азия под этим воздействием зашевелилась в ментальном и буддхическом плане.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Спасибо-) Про Вас могу сказать то же самое-)Абсолютно точно. Вижу Вы не плохо шарите.
Ну если брать религиозную составляющую - Будда был первым, кто достиг просветления. Возможно, имеет смысл предположить, что он выделился, так сказать, практической реализацией учения. Все-таки, я не настолько циничен, чтобы полагать, будто он был всего лишь умелым пиарщиком. Для меня Будда Шакьямуни есть первый просветленный нашей эры и основатель учения-)Да в общем-то если почитать исторические обзоры, то он и первым то не был. Там было целое сообщество практикующих. Чем выделился так Будда среди них, я так и не понял. Потому что, сказанное им учение, уже так или иначе было известно и присутствовало в той среде.
Да, я читал-) В том споре согласен с Вами)Вот я тоже в соседней теме Карма пытаюсь Артура вразумить на этот счет. У него там логика заточена под какой-то истинный и правильный индийский буддизм. А по моим наблюдениям и изученным материалам, там не целостная система из разных течений. Их объединяет общее ядро стремления к пробуждению, освобождению, работы над развитием сознания. Но, помимо этого есть абсолютно разные философии и методы и подходы.
Мне вообще иной раз кажется что Буддизм это влияние аспекта Мудрости. Как эманация Хохмы в Каббале. Он принял какую-то форму, дал какой-то вектор, толчек развития, и потом вся Азия под этим воздействием зашевелилась в ментальном и буддхическом плане.
Ну, вроде как Будда Шакьямуни считается земным воплощением Ади-Будды Махавайрочаны, так что как минимум ряд буддийских школ с вами бы согласились... А вот про Каббалу ничего не скажу. Далека она от моего разумения-)
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2173
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Вполне возможно, что достигнутое им состояние просветления действительно дало новый фундамент для практики и для нового учения. Однако, когда смотришь методы практики йогов в индуизме, то довольно трудно понять, было ли это просветление чем-то новым, или уже практиковалось ранее.Yu_dzin писал(а):
Ну если брать религиозную составляющую - Будда был первым, кто достиг просветления. Возможно, имеет смысл предположить, что он выделился, так сказать, практической реализацией учения. Все-таки, я не настолько циничен, чтобы полагать, будто он был всего лишь умелым пиарщиком. Для меня Будда Шакьямуни есть первый просветленный нашей эры и основатель учения-)
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Марс_Пламенный
Слабо представляю, кто может дать ответ на этот вопрос-)
Слабо представляю, кто может дать ответ на этот вопрос-)
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 19060
- Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
- Репутация: 3169
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
оно правильно как руководство для последователей тантры, все описанные божества явятся только тем, кто практиковал их практику при жизни и имел соответствующее посвящение в их садхану.
Для обычных же людей эта книга ровным счетом бесполезна, тут вопрос даже не в том стоит ли следовать, а в том что не будучи тантрийским практиком, следовать бесполезно. Да и к тому же не абы каким практиком надо быть, чтобы хоть что-то из описанного в ней проявилось в видениях после смерти, такие видения могут быть только у очень хороших практиков.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25441
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Jack,
Для обычных людей эта книга бесполезна, потому что они будут воспринимать написанное дословно, а без "ключей" понимания того, что означает тот или иной термин или имя, это не имеет смысла.
Но Вы не правы, что книга это руководство исключительно для последователей Тантризма. На самом деле она для всех, кто понимает значения и готов к восприятию.
Для обычных людей эта книга бесполезна, потому что они будут воспринимать написанное дословно, а без "ключей" понимания того, что означает тот или иной термин или имя, это не имеет смысла.
Но Вы не правы, что книга это руководство исключительно для последователей Тантризма. На самом деле она для всех, кто понимает значения и готов к восприятию.
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:39
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Тибетская книга мертвых. Ваше мнение
Marianna_, Без соответствующих посвящений и комментариев учителя большая часть буддийских текстов, особенно тибетских, выглядит сущей галиматьей :)
Так что в массе своей значения понимают именно те, кто практикует тантрический буддизм-)
Так что в массе своей значения понимают именно те, кто практикует тантрический буддизм-)
Не бывает безнадежных ситуаций, бывают безнадежные идиоты.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 384 Просмотры
-
Последнее сообщение Angel2134
19 сен 2023, 18:07
-
-
Новая книга Maelinhon и Kavvira - настольная книга рунолога
Mylene Maelinhon » 15 май 2016, 00:12 » в форуме Книги - 3 Ответы
- 1027 Просмотры
-
Последнее сообщение solarWind
19 май 2016, 14:52
-
-
-
Новая книга Maelinhon и Kavvira - настольная книга рунолога
Mylene Maelinhon » 15 май 2016, 00:13 » в форуме Теория. Общие вопросы и правила работы рунами - 0 Ответы
- 1300 Просмотры
-
Последнее сообщение Mylene Maelinhon
15 май 2016, 00:13
-
-
-
Спонтанные посещения мертвых
crazy fox » 18 авг 2023, 12:57 » в форуме Вопросы к практикующим от начинающих - 14 Ответы
- 222 Просмотры
-
Последнее сообщение crazy fox
18 авг 2023, 14:05
-