Дзен как практика восприятия реальности.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Ответить
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 12 июл 2018, 01:59

Diving писал(а):
12 июл 2018, 00:40
Полагаю в Индии таких или менее прославленных отшельников не мало.
Да, там много таких уникальных личностей. С достижениями.

Но, я лично всегда уважал самобытных и аутентичных учителей, которые практикуют свое без особого шума. Это показатель равновесия и порядка внутреннего мира.

А когда начинают создавать сети ашрамов, проводить многотысячные семинары по разным странам и издавать пачками книги. Это уже не практика Пути, это трансляция своей личности на публику. И это большая большая ловушка. Из нее выйти фактически не возможно.

И интуитивно можно прийти к очень крутым состояниям. Действительно быть в Духе. Но это еще не вся работа. Надо уметь и взаимодействовать с реальностью и с людьми. Шри Ауробиндо этому пример, он очень глубоко ушел во внутрь себя, но как личность так и не реализовался. Хотя безусловно оставил свой след в истории.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 12 июл 2018, 02:04

div_china писал(а):
12 июл 2018, 00:44
рубка дров ни чем не хуже.
Рублю дрова на даче. Хорошая практика. Особенно когда дров много. Очищает ум. Так дзен и работает, через практику действий в обычной жизни. Приготовление пищи, уборку, ношение воды, мытье полов, посуды и прочие действия, в том числе рисование, уход за растениями в саду, тренировки.
div_china писал(а):
12 июл 2018, 00:44
всякие махараши, шактапайи. вот вы русский человек. почему по русски не говорите?
Ну Вы еще программистам и IT специалистам скажите чтобы они не использовали слова компьютер, сервер, вайфай, патч и прочие.
div_china писал(а):
12 июл 2018, 00:44
Прощайте.
Это что за драматургия )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 48
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 12 июл 2018, 11:14

div_china писал(а):
12 июл 2018, 00:44
Diving

а зачем так усложнять. всякие махараши, шактапайи. вот вы русский человек. почему по русски не говорите? зачем вам дзен. говорят, что рубка дров ни чем не хуже. ладно, я знаю вы не ответите. некоторые слишком тупы для высоко ума. прощайте.
Нет усложнений. Есть устоявшаяся специфичная терминология. Если Вам сложно и лениво задать вопрос поисковику, то тогда нет смысла вникать в тему этой ветки.
Махарши - Маха Риши -великий мудрец.
По рождению Венкатараман. Сокращённо - Рамана.

Участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 48
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 12 июл 2018, 11:56

Марс_Пламенный писал(а):
12 июл 2018, 01:59
А когда начинают создавать сети ашрамов, проводить многотысячные семинары по разным странам и издавать пачками книги. Это уже не практика Пути, это трансляция своей личности на публику. И это большая большая ловушка. Из нее выйти фактически не возможно.
С другой стороны такие публичные гуру могут не только подтолкнуть любознательных в невежественное падение или сбить с верного пути, но и наоборот, стать стартом для более серьезного духовного продвижения. Каждому по возможностям и способностям.

Участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 31
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение AstaLaBabyVista » 12 июл 2018, 14:19

С третьей стороны, тот кто видит каких-то "форумчан" вместо Шивы и уклоняется от Его вразумительных поучений - ему надо срочно идти смотреть .. мм..в смысле рубить дрова в туалете.. мм..в смысле в пещере, медитируя. Ибо он попал в силки эго и залип в сансаре @}->--

Старожил
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 329
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Одичалый » 12 июл 2018, 15:13

AstaLaBabyVista

Не нравится Индийская-Буддитская философия?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 12 июл 2018, 16:08

Diving писал(а):
12 июл 2018, 11:56
стать стартом
Cогласен.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 48
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 12 июл 2018, 19:02

Надо бы высказать на предмет грубиянства. Но промолчу.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 13 июл 2018, 01:05

AstaLaBabyVista писал(а):
12 июл 2018, 14:19
ему надо срочно идти смотреть .. мм..в смысле рубить дрова в туалете.. мм..в смысле в пещере, медитируя. Ибо он попал в силки эго и залип в сансаре
В этой шутке большая доля истины )

Эгоизм такая штука, что живет и развивается в привычной среде, в привычном образе. Когда есть вокруг люди, есть перед кем рефлексировать. Есть чем подпитывать свою значимость и образ себя.

А вот уход от привычных занятий и привычного окружения дает почву для пересмотра себя, своих установок и для гашения привычных состояний, и возможность выстраивания новых.

Для более глубоких перемен требуется более длительный период работы над собой. И работа в горах имеет определенный смысл в силу разреженности воздуха. Это связанно с дыхательными йогическими практиками. Тоже имеет свою ценность.

Ну и если ты отшельник и живешь в горах, то тебе в любом случае прийдется рубит дрова для приготовления пищи и обогрева ночью.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 48
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 13 июл 2018, 10:05

div_china
Гадают и угадывают в других ветках форума.
Что можно сказать человеку, который обижен и недоволен ответами в свою сторону?
Если не остынет к индуизму и буддизму, через год-два-три будет спокойно реагировать на любые раздражители и легко справляться с терминами на санскрите. Будет спрашивать советы и мило улыбаться. А пока что нет смысла давать развернутые ответы на незрелые грубости.

Участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 48
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 13 июл 2018, 12:17

Марс_Пламенный
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, есть ли у Вас практический опыт использования янтры-йоги? Что в ней такого чудесного или это просто гимнастика?
С уважением.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 13 июл 2018, 12:42

Diving писал(а):
13 июл 2018, 12:17
есть ли у Вас практический опыт использования янтры-йоги?
Нет. Янтра-йогу не использовал.

Из телесных практик я занимался только цигун и тайцзи. А потом перешел к занятию единоборствами.

Если говорить о чудесах и полезностях гимнастики, дыхания и динамики движений, то в цигун и в тайцзи тоже есть подобные вещи.

Дыхание - это очень важная часть практики Пути. Поскольку практики дыхания развивают способности легких регулярно и в достаточных объемах потреблять кислород, что важно для здоровья и работы внутренних органов. И считается, что практики дыхания развивают и способность получать ци или энергию в процессе дыхания.

Даже само по себе это уже дает чудесные результаты. Регуляция и самочувствие организма зависит от дыхания довольно сильно. Нехватка воздуха дает вялость и раннюю усталость. А может быть и причиной раздражительности. Когда человек плохо дышит, он вспыльчив.

Что касается динамичных движений - то это тоже, связано и с тонусом тела, мышц, суставов, прогоняет кровь, прочищает сосуды. И связано с энергетическими возможностями организма, если допускать наличие энергетических каналов в теле (биополе).

Так что я уверен что Янтра-йога очень полезная вещь.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 31
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение AstaLaBabyVista » 13 июл 2018, 13:15

Такс, здесь какой-то кипеш начался. Даже Одичалый из "отпуска" вернулся). Еще раз: если ч-к себе противоречит: здесь "по уму", с пониманием, с терминами, с цитатами, и тут же "слепо верю и следую практике", отметая притом приведенные факты нестыковок и случаи печальных исодов веры в "гуру", то я здесь виноват что ли?

Участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 31
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение AstaLaBabyVista » 13 июл 2018, 13:36

Одичалый писал(а):
12 июл 2018, 15:13
AstaLaBabyVista

Не нравится Индийская-Буддитская философия?
так себе. Просто вы должны понимать, что если вы сойдете с ума, практикуя- "то это всё проблемы эго , Брахмана это не затрагивает", всё есть Брахман, даже сошедший с ума чел. А такие как Diving вам скажут : "ну что ж, всё прально, так и надо, слава бхагавану, тысечелотосному"

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 13 июл 2018, 13:46

AstaLaBabyVista

Вы хотите перевести тему в обсуждение личностей и их состоятельности в подходах к практике, или Вас интересует сама тема противоречий в восточных учениях?

Если второе, то может получиться интересная беседа. Если первое - то это тупиковый разговор с дальнейшим развитием недопонимания и появлением модераторов.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 31
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение AstaLaBabyVista » 13 июл 2018, 13:53

Марс_Пламенный
С diving в принципе всё понятно, что слепо очарован, чего говорить. Попробуйте разрешить противоречия

Старожил
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 329
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Одичалый » 13 июл 2018, 13:54

AstaLaBabyVista

Да я на рыбалке и есть возможность с телефона на форум заходить и коротенькие сообщения писать...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 13 июл 2018, 14:02

AstaLaBabyVista писал(а):
13 июл 2018, 13:53
Попробуйте разрешить противоречия
Которые?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 31
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение AstaLaBabyVista » 13 июл 2018, 14:37

0) течений и ответвлений дохрена. Одни монотеистические, другие политеистические, третьи типа философии/йоги - стройности и однозначности нет.
1) К вопросу терминов: многообразие однозначащих и только запутывающих терминов "всё есть атман/брахман/шива/гуру"
2) При формальной "благости" гуру и учителей - на вас им плевать. Я уже приводил пассаж "я должен отвечать на любой вопрос, иначе я не буду великим" - это что?? О чём забота?
3) Демоны/Асуры оказывается тоже могут осознать себя и "достичь мокши" так что саттва не обязательна? Практики-медитации. "Ты уже то и всегда был этим" - всё остальное наросты эго/ума.
4) Если столько течений и веток - это типа каждому по сердцу - одному ближе то, другому другое , то нафиг оно такое нужно? Сюда можно и сатанизм впрячь, а что? Если ч-к склонен к кровопусканию и унижению других - то надо развивать задатки. Все это проявление Того, все есть брахман. Тем более у мучимого наверняка карма подходящая- его как раз нужно и полезно помучать. И всем хорошо. И не надо это останавливать и ничего менять. То есть всё можно себе оправдать, и даже придумать высший смысл.
Как-то так, навскидку.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1031
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 13 июл 2018, 15:09

AstaLaBabyVista писал(а):
13 июл 2018, 14:37
0) течений и ответвлений дохрена. Одни монотеистические, другие политеистические, третьи типа философии/йоги - стройности и однозначности нет.
Ответвлений очень много. И гораздо больше чем, наверное в христианстве.

Но в то же время, в мусульманстве, христианстве, иудаизме есть разные ответвления. Это нормально.

Представьте себе, совместное, совокупное население Азии где-то более 3 млрд человек. А в Европе и Ближнем Востоке где распространены авраамические религии живет меньше людей. То есть, количество конфессий разумеется больше.

Я вот исследую общие связи между буддизмом, йогой и тантрой. Общего очень много. Фактически, у меня уже сложилось свое представление о том, что это общий котел, в котором сварились разные течения, отличающиеся друг от друга в основном по атрибутике, терминам и незначительно по методам практики. Смысл духовной трансформации, освобождения, достижения просветления, нирваны, обретения алмазного тела - у них общий, не смотря на разницу в подходах.

Да, я согласен, что это тяжело все воспринимать и вызывает недоверие. Я йогу стал изучать самую последнию. Органически не переваривал индусов и китайцев, а потом пришлось знакомится. Я был вынужден, потому что корни экстрасенсорики, энергетики, внутренней работы, духовной практики, которые существуют в поле современной европейской эзотерики - все ведут туда.

И в последствии я пожалел, что сразу не начал искать основы там, а потратил годы на изучение сначала европейской эзотерики, теософии, "магии", оккультизма.

Но могу точно сейчас сказать что Азия - это очень богатая почва на эзотерическую практику. И во всех этих дебрях еще есть прямые передачи по древним традициям. На фоне большого количество ложных школ и псевдо гуру.

Стройности нет. Это с одной стороны большая беда. С другой стороны, своего рода защита от дурака. Человеку прийдется преодолеть очень многое, чтобы устранить ложные взгляды. Это тоже своего рода путь, через терпение, усердие, внимательность.
AstaLaBabyVista писал(а):
13 июл 2018, 14:37
1) К вопросу терминов: многообразие однозначащих и только запутывающих терминов "всё есть атман/брахман/шива/гуру"
Да. С терминами просто жуть. Я за годы потраченые на изучение, дай Бог если половину терминов понимаю. Основных. А там есть еще тематические, второстепенные. Санскрит очень богатый язык на передачу духовных и трансцедентальных и энергетических терминов. Многих в европейском языке нет, как смыслов вообще. Их приходится заново выстраивать в своей картине мира.

Но опять же, терпения, усилия, все это развивает осознанность и способность вникать в смысл вещей.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость