Дзен как практика восприятия реальности.

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Ответить
Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 14 июн 2018, 22:05

Марс_Пламенный писал(а):
Авалон писал(а): почитал вас и оказалось что я практиковал дзэн буддизм..
состояние дзэн - это состояние глубокого сосредоточения. Дхъяна именно это и означает.

Состояние универсальное. И даже для христианской молитвы. Или для научного работника или спортсмена перед выходом на ринг или после победы.

Но вот насколько это состояние сосредоточения будет глубоко, и какие будут изменения в отношении к действительности зависит от индивидуальных параметров.
Здравствуйте.
Как же вызвать глубокое состояние в любой момент времени, не имея при этом настойчивого желания?
На мой взгляд внутри Махаяны нет каких-то разительно отличимых друг от друга течений. Дзен буддист легко воспринимает тонкости школ ньингма или кагью и наоборот.
С уважением.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 15 июн 2018, 02:29

Diving писал(а): Как же вызвать глубокое состояние в любой момент времени, не имея при этом настойчивого желания?
Сама по себе постановка вопроса неправильная. Она предполагает конфликт между сознанием и природой чувств. Если нет желания - значит есть какой-то останавливающий элемент, какая-то причина.

Если Вы едите и видите препятствие на дороге, на которой хотели бы ездить постоянно, то Вы не будете думать о том, как перепрыгнуть препятствие на машине, а будете думать о том, как это препятствие устранить, как оно образовалось.

Сама концепция освобождения, просветления - предполагает выявление препятствий и выявление зажимов, противоречий, причин неудовлетворенности. Только распознавая и осознавая природу чувств и ума можно научится не увлекаться в условности, которые они порождают.

А если вы ощущаете, что нет настойчивого желания что-то делать, то входить в состояние сосредоточение без устранения этого препятствия будет трудно. А возможно даже вредно. Ум потом может найти причины прекратить эту деятельность вообще. Через, например, анализ и вывод с тем, что это неэффективно и пустая трата времени. И потом будет трудно вернуться к практике вообще.
Diving писал(а): На мой взгляд внутри Махаяны нет каких-то разительно отличимых друг от друга течений. Дзен буддист легко воспринимает тонкости школ ньингма или кагью и наоборот.
Это зависит от воспринимающего. Люди оценивают по разному, кто-то может увидеть сходства, а кто-то ищет только различие и будет уверен в том, что это все разные вещи. Некоторые вообще думают, что махаяна это поклонение статуе Будды с приношениями и просьбами реализовать желания.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 16 июн 2018, 15:57

Марс_Пламенный писал(а): Сама концепция освобождения, просветления - предполагает выявление препятствий и выявление зажимов, противоречий, причин неудовлетворенности. Только распознавая и осознавая природу чувств и ума можно научится не увлекаться в условности, которые они порождают.
Здравствуйте.
Как раз сейчас читаю книгу Махаси Саядо по практике медитации прозрения. Очень непросто достигать созерцания тела и ума.
С уважением.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 18 июн 2018, 10:10

Diving

главное непереусердствовать ) а то само интенсивное намерение может тоже стать препятствием.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 18 июн 2018, 15:03

Марс_Пламенный писал(а):
18 июн 2018, 10:10
Diving

главное непереусердствовать ) а то само интенсивное намерение может тоже стать препятствием.
Излишние желания доводяд до короткого сна. После таких перерывов качество концентрации значительно улучшается.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 июл 2018, 00:55

На ютюбе есть аудиозапись книги "Луна в облаках"

Можно найти под словосочетанием Два Мистика - Луна в облаках.

Там очень хорошее изложение материала характерного для практики буддизма и йоги, только современным языком, без трудных терминов. Очень рекомендую.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 03 июл 2018, 18:43

Марс_Пламенный
Спасибо за "Луну".
А как близко знакомы с Кашмирские Шиваизмом. Волей судьбы меня ткнуло именно туда. Но материала на русском языке крайне мало.
С уважением.

Ветеран
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 211
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 03 июл 2018, 19:15

Diving писал(а):
03 июл 2018, 18:43
Но материала на русском языке крайне мало.
Мне кажется, наоборот, довольно много по сравнению с другими направлениями. И научных статей, и переводов

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 03 июл 2018, 21:55

zemleroika писал(а):
03 июл 2018, 19:15
Мне кажется, наоборот, довольно много по сравнению с другими направлениями. И научных статей, и переводов
Прошу ссылки на книги, статьи.
В моей библиотеке:
Утпаладева "Узнавание Ишвары"
Кшемараджа " Шива Сутры Витаршини
Сваччханда-Тантра
Основы Кашмирского Шиваизмом
Виджняна Бхайрава Тантра
Немного комментариев от современных авторов.

Ветеран
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 211
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 04 июл 2018, 00:00

Diving писал(а):
03 июл 2018, 21:55
Прошу ссылки на книги, статьи.
переводы на русском еще есть
Васугупта Спандакарика и Шива-сутры в разных вариантах, Абхинавагупта Парамартрхасара, Гитартхасанграха, Кшемараджа Пратьябхиджняхридая, другие тантры вроде тоже относящиеся к этому направлению


Н.В Исаева Искусство как проводник. Кашмирский шиваизм http://shayvam.org/files/Isaeva_Iskusst ... vodnik.pdf и Слово, творящее мир. От ранней веданты к кашмирскому шиваизму.

Статьи С. В. Пахомова, статьи и лекции С. Лобанова, В.Дмитриевой

Если надо, могу подробней поискать ссылки.

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 04 июл 2018, 00:07

zemleroika писал(а):
04 июл 2018, 00:00
Diving писал(а):
03 июл 2018, 21:55
Прошу ссылки на книги, статьи.
переводы на русском еще есть
Васугупта Спандакарика и Шива-сутры в разных вариантах, Абхинавагупта Парамартрхасара, Гитартхасанграха, Кшемараджа Пратьябхиджняхридая, другие тантры вроде тоже относящиеся к этому направлению


Н.В Исаева Искусство как проводник. Кашмирский шиваизм http://shayvam.org/files/Isaeva_Iskusst ... vodnik.pdf и Слово, творящее мир. От ранней веданты к кашмирскому шиваизму.

Статьи С. В. Пахомова, статьи и лекции С. Лобанова, В.Дмитриевой

Если надо, могу подробней поискать ссылки.
Спанда карика полная версия онли инглиш.
Гитартхасанграха - есть такая редкость, нет предложений на вторичке.
Абхинавагупта Парамартрхаса ?? Книжный вариант?
Пратьяпхиджня полный, книжный вариант?
Интернет версии - это непрофессиональный перевод.
С уважением.

Ветеран
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 211
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 04 июл 2018, 00:19

Diving писал(а):
04 июл 2018, 00:07
Пратьяпхиджня полный, книжный вариант?
Интернет версии - это непрофессиональный перевод.
Ну у меня есть файл с переводом и комментарием Пахомова, а он профессиональный индолог. Парамартахасара есть в интернете отдельно и в составе книги Исаевой. И там же кстати Пратьябхиджняхридая. Исаева тоже точно профессиональный индолог, сотрудник Института Востоковедения РАН.

Гитартхасанграха есть в интернете перевод Ерченкова.
Последний раз редактировалось zemleroika 04 июл 2018, 00:23, всего редактировалось 1 раз.

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 04 июл 2018, 00:22

zemleroika
Из практики есть только Духовная практика в КШ Лилиан Сильберн.
Я читал всё, что есть на русском языке о традиции КШ, но это крупица в зыбучем песке.

Собеседник
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 70
Пол:
Забанен: до 04 окт 2018, 23:41

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Diving » 04 июл 2018, 00:27

zemleroika
В любом случае спасибо.
Очень впечатлил труд Исаевой Слово творящее мир.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 04 июл 2018, 01:47

Diving писал(а):
03 июл 2018, 18:43
А как близко знакомы с Кашмирские Шиваизмом. Волей судьбы меня ткнуло именно туда.
Я с кашмирским шиваизмом знаком можно сказать отдаленно. Не посвящен в эту традицию. Но знаю одного инструктора по йоге, который имеет отношение к этой традиции.

А какие у Вас вопросы возникают по этой традиции?

Сейчас читаю работу - Сарвепалли Радхакришнан, и задаюсь вопросом о происхождении религиозных представлений индусов.
zemleroika писал(а):
04 июл 2018, 00:19
Ну у меня есть файл с переводом и комментарием Пахомова, а он профессиональный индолог.
Я бы почитал. Интересно.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 211
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 04 июл 2018, 02:22

Марс_Пламенный писал(а):
04 июл 2018, 01:47
Я бы почитал. Интересно.
Перевод С.Пахомова:
https://vk.com/doc2609634_470130036

И тут с 202 страницы другой вариант перевода Исаевой
http://shayvam.org/files/Isaeva_Iskusst ... vodnik.pdf

Комментарии там самого Кшемараджи, наверное ошибочно указали, что Пахомова.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 04 июл 2018, 02:45

zemleroika

какой вариант лучше?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 211
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 04 июл 2018, 02:58

Марс_Пламенный писал(а):
04 июл 2018, 02:45
какой вариант лучше?
я это не могу оценить, это же надо оригинал видеть и понимать.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 1118
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение Марс_Пламенный » 04 июл 2018, 03:26

zemleroika

ну вам какой больше вариант нравится? Если Вы читали, конечно. А то может просто в коллекции для будущего прочтения?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 211
Пол:

Re: Дзен как практика восприятия реальности.

Сообщение zemleroika » 04 июл 2018, 03:37

Марс_Пламенный писал(а):
04 июл 2018, 03:26
Если Вы читали, конечно. А то может просто в коллекции для будущего прочтения?
Только первый вариант читала, и то по диагонали, книга Исаевой в планах)

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя