Ложь и подмены в христианстве

Участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 09:01
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Кот тринадцатый » 07 апр 2014, 15:23

http://www.youtube.com/watch?v=JCmJoWUq ... detailpage

Все ли объективно показали?

Посетитель
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 12:50
Репутация: 0

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение tabin » 09 апр 2014, 14:45

Когда прийдет их час- они будут жалеть за єто видео, и наверное покаяться.
Последний раз редактировалось tabin 09 апр 2014, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 09:01
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Кот тринадцатый » 09 апр 2014, 14:49

tabin писал(а):удалите єто видео.
Мнение свое выскажите, правда или нет и почему?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 14:58

В кучу все намешали, ради картинок. )) Начали с частного завещания, закончили поясом Богородицы.

Главное в христианстве - все равно не это. Не мощи. Ну никак.

Участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 09:01
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Кот тринадцатый » 09 апр 2014, 15:02

ATOR писал(а):В кучу все намешали
А поклонение частям тела это нормально?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 15:06

Кот тринадцатый писал(а):А поклонение частям тела это нормально?
Это не поклонение. Поклонение - это когда берется часть тела, объявляется самым главным объектом поклонения, и...

Тут другое. Сложилось так, что вот есть вера в чудодейственность мощей. В язычестве - идолам.
Если эта вера сильна - происходит по вере. Это касается и икон, и вообще - любых артефактов.

Но еще раз - в христианстве это не главное. Главное в нем - Нагорная проповедь, по сути.

Покажите, где написано, и где требуется, что верующие христиане - обязательно поклонялись мощам. Нет такого.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Sinais » 09 апр 2014, 15:32

Атор
не написано, чтобы обязательно поклонялись, но без этого нет церкви как сакрального места
вы знаете, когда церковь становится именно храмом, в котором можно служить - когда в основу алтаря положен плат с мощами святого
во время войны церкви с собой носили священники - если у них есть с собой этот плат (не помню точного названия) - то это у него уже церковь переносная

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 15:37

Ну и в этом может есть смысл, чисто технический. Не вникал просто. С другой стороны - подобного и не в христианстве хватает. Я не фанат христианства. Но все наезды на него ныне, и вот такие ролики, воспринимаю однозначно - это не попытка там найти истину. А попытки - размыть основы России, как страны. Другими словами - я понимаю значение христианства для России. Христианства именно, а не анекдоты Ошо какого-нибудь. Вот и все.
Кому выгодно размывание основ России? Всяко не жителям. Вот от этого и плясать надо.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Sinais » 09 апр 2014, 15:42

не только технично, но и символично
настоящая церковь может быть основана только на костях мучеников
как, впрочем, и сама религия, все крутится вокруг страданий и мучений
может быть и не нужно резкое размывание, но постепенное разбавление - нужно
и на мой взгляд, размывание основ религии - не равно размыванию России
у нас вроде как русский дух древний, и земля, и традиции, и культура

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 15:45

Что для вас страдания и мучения? В вашей системе мировоззрения?

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Sinais » 09 апр 2014, 15:53

в моей системе это было прописано (в свое время) в традиционном понимании христианства
"только страданиями душа спасается"
"Бог терпел и нам велел"
"кого Бог любит, того и наказывает"
и др. и пр. - тем что дается в писании, предании, и трудах святых, и что положено знать каждому воцерковленному православному
в православных школах\гимназиях детям встраивают в систему мировоззрения в первую очередь жития святых. идеи про мученические венцы и пр.
как сейчас модно говорить - поверьте, все не так однозначно ))))

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 16:07

Вы учились в такой гимназии? Или школе?


Но у вас есть уверенность, что душа растет, развивается, через радости и наслаждения?

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Sinais » 09 апр 2014, 16:17

у меня ребенок там учился
Но у вас есть уверенность, что душа растет, развивается, через радости и наслаждения?
у меня есть уверенность, что душа растет, когда человек уделяет этому внимание, и таким образом, как это естественным образом дается жизнью, усилиями самого человека и - может быть - провидением, судьбой
а не преднамеренным акцентированием внимания и усилий на страданиях и мучениях - своих ли, чужих ли, или прописанных в религиозных текстах - не важно
в этом случае, весь мир, мировоззрение человека начинает медленно, но верно сужаться в этих пределах, да плюс еще среда соответствующая, где это все пропагандируется и разнообразно приветствуется и даже насаждается - только страданиями душа совершенствуется, очищается и спасается
ерунда все это, всем этим только закабаляется душа и человек превращается в унылое, пессимистичное, забитое существо, которое шагу боится ступить, чтобы не согрешить - делом, словом, помышлением, вольно или невольно, ведомо или неведомо

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 16:28

Разумеется, не только, к слову.

Но вы идеализируете человека.
Сидит человек и концентрируется на своем совершенствовании? ) Не. Прикол в том, что жизнь как бы сама не малина, и никогда ею не была. И вот отношения - человек - и жизнь... при подходе таком - типо выбор - ты сидишь и аффирмации разные трындишь, и все меняется.. не продуктивно. Оно допустимо, но только в меру.

Но жизнь - давала и дает, и будет давать людям реальные экзамены. Если не забили еще на человека.. Просто для мониторинга и просмотра реакций его. В различных ситуациях.
И по итогам этих экзаменов - уже и делаются выводы. Вот и все. Это условно механизм описан. Но суть - такая.
Если христианство учит, как реагировать адекватно реагировать на такие экзамены - что в этом плохого? И для человека, и для общества?

А иначе - байка отморозков получается, из бумера. Это не мы такие отморозки.. Это жизнь нас так отморозила... Помните?
(как бы выбора нет, да?) А он есть. Всегда.

Страдания - к развитию зовут. Показывают - в душе происходит что-то не то.
Это как сигнал тела, о боли. Можно игнорировать, или анестезию только применять (к слову - многие учения именно и только этим и занимаются), но так и до гангрены можно дойти. Гангрены души.


Но мы вышли за тему.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 282
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Bellatriks » 09 апр 2014, 16:50

Душа растет и развивается в нормальной спокойной атмосфере, в любви и доброте, при возможности неспешного накопления знаний, когда есть время и силы осмыслить, понять, прочувствовать. Для роста( любого, не только души) просто необходима защита от "ледяных ветров."
Страдания (как впрочем и наслаждения) никогда не способствуют ни росту ни развитию. Они могут быть испытанием на прочность и не более того. А по большому счету, как страдания, так и сильные наслаждения калечат и уродуют души.
Конечно, очень велика роль того учения, которое помогает людям преодолевать страдания, и...расти дальше несмотря на то, что расти уже в тебе почти нЕчему...Не опускать лапки, несмотря на то, что страдание убило почти всё живое...
Вот это в христианстве есть...и это самое главное..(имхо)

А "циклеж" на страданиях в христианстве тоже есть, и это его "черная ветвь". Любая сколько нибудь древняя религия имеет "белую" и "черную" ветви. Всегда к светлому потоку примазываются те, кто хочет с этого что то иметь, и переиначивают, извращают. Только для тех кто уже вошел в поток это становится ясно видно. Если хотите воочию увидеть эти две "ветви" православия, зайдите в Успенский собор в г. Владимире. И посмотрите там фрески Андрея Рублева и Даниила Черного. Просто вглядитесь в эти лица на фресках...и все станет понятно...каким силам кто служил...)
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Sinais » 09 апр 2014, 16:51

ATOR писал(а):Сидит человек и концентрируется на своем совершенствовании? ) Не. Прикол в том, что жизнь как бы сама не малина, и никогда ею не была. И вот отношения - человек - и жизнь... при подходе таком - типо выбор - ты сидишь и аффирмации разные трындишь, и все меняется.. не продуктивно.
так я же в предыдущем посте вам и писала - что жизнь сама все корректирует, а вы мне сейчас это же как контраргумент приводите))
я как раз не сторонник некоего мифического самосовершенствования, думаю, что все само образовывается - есть пробелы, недостатки - все сложится так, что где-то, да споткнешься об это, вот и совершенствуйся, поводов более чем достаточно
аффирмации - вообще к делу не относятся, имхо
а если совершенствование оторвано от реальности, и оно само ради себя - ну не знаю, это может для отдельных, специальных таких людей, либо как путь, либо как развлечение для самолюбования
я сторонник практических и прагматических решений)) в комплексе с идеологией
системная интеграция называется)
ATOR писал(а):Если христианство учит, как реагировать адекватно реагировать на такие экзамены - что в этом плохого? И для человека, и для общества?
христианство не этому учит, не адекватному реагированию, а наоборот - безусловному принятию всех шишек и пряников как должного и заслуженного, из чего дается выход ТОЛЬКО один - кайся и смиряйся, раз бог попустил тебе страдания, значит так и надо по воле его, на все вообще его воля, а всякая крамола про жизнь с ее экзаменами - это не про христианство
знаете какие основные идеи в православии? в чем цель христианской жизни? - стяжание духа святого, и сердце сокрушенно и смиренно, бог не уничижит
вот вокруг этого все и происходит, а все остальное лишнее, и развитие-совершенствование - подразумевается только в боге и ради него, очень узконаправленное
ATOR писал(а):А иначе - байка отморозков получается, из бумера. Это не мы такие отморозки.. Это жизнь нас так отморозила... Помните?(как бы выбора нет, да?) А он есть. Всегда
вот ты очень точно написали - бесы, сволочи, всегда вредят, а сами то мы вроде и ничего, не очень плохие.
Это тоже самозащита, человек не может во всем, всегда и везде себя винить (как это положено), психика не выдерживает, депрессии, уныние, отчаяние и все такое
ATOR писал(а):Страдания - к развитию зовут. Показывают - в душе происходит что-то не то.
Это как сигнал тела, о боли.
страдания зовут человека в основном к отчаянию, тут и есть одна из подмен, к развитию зовет как раз наоборот - желание прекратить страдания, как-то решить ситуацию, найти выход из проблем, изменить жизнь - в себе, в личной окружающей действительности

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 16:55

Sinais писал(а):христианство не этому учит, не адекватному реагированию, а наоборот - безусловному принятию всех шишек и пряников как должного и заслуженного, из чего дается выход ТОЛЬКО один - кайся и смиряйсяи
Хм.. А вроде там все правила игры прописаны.

А вы верите, что пряники и шишки - случайны чисто? И человек не виновен в них?

Сорри, на остальное времени отвечать нет сейчас. Да и неинтересно. Подытожу - вы можете не любить христианство. Участвовать в разрушении только не надо. Даже по одной простой причине -
этим вы и Россию разрушаете. Вроде все ясно.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
Репутация: 745
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Delta » 09 апр 2014, 17:09

Sinais

Навык смиряться со всеми шишками + отчаяние = состояние выученной беспомощности, как у собачек Павлова.
Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Обучение Таро Уэйта с нуля

Курс обучения магии рун

Отзывы и благодарности

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение Sinais » 09 апр 2014, 17:10

А вы верите, что пряники и шишки - случайны чисто? И человек не виновен в них?
вы немного передергиваете - при чем тут случайно, все в этом мире не случайно и что? все принимать? какое тут развитие или совершенствование? как раз стагнация - сели и начали размышлять, ага, это не случайно, это мне бог за мои грехи попустил, не буду я дергаться и ничего менять, буду смиряться и каяться (ибо так бог нам заповедовал, все же в воле божьей, когда бог простит мне грехи, он сам все сделает как надо - так, между прочим духовники это и подают и обосновывают)
вспомните Иова Многострадального - как эталон пропагандируемого поведения

важно - как на шишки реагировать (об этом вроде речь с вашей подачи шла)
не слюни распускать религиозные, а бороться - с собой, с обстоятельствами, преодолевать трудности и улучшать жизнь

еще раз напомню - Россия и христианство - не одно и то же, у нас есть свои традиции, культура, самосознание, русский дух, предки и пр.

Delta
так отож
смиренным стадом проще управлять
мне, между прочим, пришлось немало лет потратить, чтобы избавиться от такого зомбирования и подавления воли, и вернуться к более полезным и конструктивным жизненным стратегиям и мировоззрению

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: Ложь и подмены в христианстве

Сообщение ATOR » 09 апр 2014, 17:27

Sinais писал(а):а бороться - с собой, с обстоятельствами, преодолевать трудности и улучшать жизнь
В жизни должна быть идеология. ) И она все одно - будет напрямую зависеть от того, что у вас в голове. Увы. )

А если там сплошная борьба будет, то и... Ну, почему бы и нет? )

Зы. Смиренными сложнее управлять, к слову. ) Борцами - проще. ) У них тонус высокий. ) И постоянно движуха нужна. )

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Спорные вопросы»