Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Молитвы, церковь, библия, таинства, заветы... Обсуждение вопросов о христианстве

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 26 июл 2018, 01:56

DevaS писал(а):
25 июл 2018, 16:50
нет, мне кажется, что тот, кто не нашел внутри себя нужный покой, тот будет прятаться в лесу
Я понимаю Вашу версию. Баланс можно найти. Но как мне кажется, если достигать какие-то редчайшие состояния, нужна полная фокусировка и самоотдача и проверка трудными условиями. А так, если не сильно зцикливаться на духовном, конечно можно в социуме балансировать.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 26 июл 2018, 03:38

Давайте подведем промежуточный итог. О вере и о духовности.

Вера

Это определенная функция человека, как существа, которая может помогать преодолевать трудности. Это приток внутренней силы, направленный на совершение действий во имя чего-то или ради чего-то. Человек обладающей верой психически и по волевым качествам, в некоторых случаях может превосходить тех, кто верой не обладает и в трудный момент может разочароваться и отступить.

Под верой может так же пониматься совокупность воззрений как например христианская вера, языческая вера, вера какого-то народа. В таком контексте вера может быть осознанной и неосознанной, навязанной. Конечно, осознанная вера куда более полезней и мощней по воздействию на работоспособность человека, чем неосознанная слепая вера, которая может быть и вредна.

О духовности

Предлагаю под духовностью понимать состояние, при котором в человеческое существо проникает и насыщает его высшая духовная сила. Для такого проникновения должны быть созданы соответствующие условия. Они касаются сосредоточенности, концентрации, а так же определенное состояние ума и чувств, не мешающее процессу.

Краткие касания сознания человека и духовной природы могут давать состояния озарения, прояснения, ощущения благодати и радости. Более длительные регулярные настройки на такое состояние могут стать причиной изменений в личности человека, изменений его настроек, раскрытия природы сердца, в ходе которого человек полагается уже не только на заключения ума, но и на ощущения идущие от сердца, интуиция, сопереживания, сострадания.

Конечно, мы должны понимать, что существуют причины и соблазны, по которым человек может выходить из этого состояния и возвращаться к привычному образу жизни или совершать какие-то ошибки. То есть духовное не обретается раз и навсегда, оно может и покинуть человека, если его внимание направляется на какие-то другие вещи в мире и другие состояния. И таким образом, вместо возвышенной психической активности и активности сердца, человек может переключиться на рациональное восприятие, охваченный умом он будет заинтересован фиксировать какие-т результаты или цели нужные лично ему.

Таким образом, есть вектор реализации и раскрытия себя как личности, как индивидуальности. В том числе социальная реализация. И она может быть разной, как материалистической, ради получения конкретных целей, так может быть и идеологической, научной, религиозной, то есть раскрыть себя в виде идеолога, философа, научного сотрудника, или религиозного деятеля (йога, буддиста, эксперта теологии, священника). То есть этот вариант не материалистический, он предполагает достижение признания каких-то знаний и качеств личности, которые относятся к идеологической сфере.

А вот духовное постижение, возможно представляет из себя процесс углубления и погружения во внутреннюю, не материальную природу. В том смысле, что она постигается природой внутренней, а не материальными органами чувств. И как мне кажется, результаты от глубины погружения будут зависить насколько сильно и насколько длительно человек может сфокусироваться на этом процессе. Насколько он готов расствориться в этом, насколько он свободен от своего образа личности. Потому что если он хочет сохранить свою самость и свою структуру личности с определенными настройками и моделями поведения, то вряд ли он сможет углубиться в высшие переживания настолько, чтобы побыть там не собой, а слиться в единое состояние с высшей природой. Скорей всего он этого себе не позволит. То есть погружение будет, но не тотальное, и возможно не достаточное для полноценной духовной трансформации, которая нейтрализует эгоизм.

Вот в последнем абзаце я сформулировал свои представления из изученного мной материала. Возможно у кого-то из Вас другой опыт и другие представления.

Но мне исторически видится на примере тех же Лао Цзы, Чжуан Цзы, аскетов-шраманов периода Будды, современных аскетов в Китае и Индии, рассказов о Серафиме Саровском, и прочих стяжателях Святого Духа, основателя буддистко-тантрической линии Сингон - Кукая, в работах шиваитов, и описаниях горных отшельников Ямабуси.

Например, в современной версии духовной практики Японии, которая называется Сюген До, смысловое значение - путь через усилия, путь трудностей. В практику входят трудные паломничества по горам в плетенных сандалиях, практика под холодными водопадами, и в качестве финального экзамена для получения высшего сана или высшей степени предполагается что человек должен сидеть в медитации в специальной келье 7 дней без еды и воды.

Это определенная грань между жизнью и смертью, не каждый дойдет, не каждый преодолеет.

Вот можно почитать об этом процессе.
Первым делом гёдзя выполняет марафон в течение 700 дней, а потом наступает время самого трудного и смертельно-опасного испытания - доири (Вступление на Путь).

Девять дней надо провести без еды, воды, сна и отдыха. Этот период называется доири. Они начинают готовится к диори за несколько недель, ограничивая себя в пище. Во время доири дни проводятся в распевании молитв по 100 000 раз.

На пятый день наступает обезвоживание, и дозволяется прополоскать рот водой, но сплюнуть воду нужно всю до капли. Нередко они выходят подышать горным воздухом и как-то смочить свою кожу влагой тумана или росы. сами гёдзя даже утверждают, что во время этой прогулки к пруду они кожей поглощают влагу дождя и росы. Но самое трудно – продолжать бодрствовать и сохранять правильную осанку все эти дни. Цель доири – поставить гёдзя вплотную перед лицом смерти. За этот период они так близко подходят к смерти, что это обостряет их восприятие жизни. Они «начинают слышать, как пепел осыпается с курительных палочек, воспринимать и различать запах за много километров, видеть как солнечный или лунный свет проникает в храм».

Физиологи, которые исследовали тела гёдзя в конце седьмого дня, обнаруживали в них много симптомов трупов.

Теперь гёдзя начинают ощущать возможность преображения. Из их тел уходит все – хорошее, плохое и нейтральное. Один из родственников гёдзя как-то заметил: «Я всегда считал Буддизм предрассудочной ерундой. Но это все до того момента, когда мой брат вышел из Мёо после доири. Он настоящий живой Будда». Раньше доири длился 9-10 дней, и почти все монахи умирали. Поэтому период сократили до 7 дней.

Также доири опасно проводить летом – нередко из-за жары и отсутствия воды тела начинали разлагаться изнутри. Последний год 1000-дневной практики включает в себя 100-дневный период. Каждый день гёдзя пробегает по 84 километра. На это у них уходит от 16 до 18 часов. И это каждый день.

Теперь наряду с посещением и поклонением святым местам они должны благословлять сотни людей, встречающихся им на пути. Люди начинают следовать за ними, веря, что благость гёдзя может перейти и на них. Стодневный период очень похож на то, что было в самом начале духовного пути, и он быстро завершается.
И если мы говорим о духовности и святости, то мы должны понимать что это действительно крайняя степень достижения самоконтроля и высшей психической силы, пересиливающей слабости и даже базовые жизненные потребности тела. Любой нормальный человек на второй день или раньше побежит есть, пить, спать. Потому что его тело и ум сильней чем его высший духовный контроль.

И вот она грань, добиться полного осознания всех увязывающих на сансарические действия чувств, активностей ума, и прочих моментов, страхов, сомнений и т.д.

Кроме того, это открытие некоего совершенно другого уровня экстрасенсорной чувствительности. Возможно даже ряд физиологических изменений, в метаболизме, в активности пор кожи, и прочих перемен.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 26 июл 2018, 04:09

Марс_Пламенный писал(а):
26 июл 2018, 03:38
Кроме того, это открытие некоего совершенно другого уровня экстрасенсорной чувствительности.
Откуда это известно? Очень возможно, что наоборот, в результате повреждения мозга.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 26 июл 2018, 06:24

zemleroika писал(а):
26 июл 2018, 04:09
Марс_Пламенный писал(а):
26 июл 2018, 03:38
Кроме того, это открытие некоего совершенно другого уровня экстрасенсорной чувствительности.
Откуда это известно? Очень возможно, что наоборот, в результате повреждения мозга.
Какие такие повреждения? Медитативные состояния еще никого не убили и никому не повредили мозги.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 26 июл 2018, 11:42

Марс_Пламенный
Обезвоживание и прочее

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 26 июл 2018, 11:55

zemleroika писал(а):
26 июл 2018, 11:42
Марс_Пламенный
Обезвоживание и прочее
А ну это уже вопрос готовности. Тибетские йоги например готовятся к подобным практикам годами. В Сюгендо я тоже думаю так же.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 27 июл 2018, 02:04

Первая революция в Европе шла почти 80 лет и коснулась территории Фландрии (Нидерланды, Бельгия). Борьба шла между зародившимся новым классом буржуа, который представлял собой ремесленников и торговцев, чей доход не был зависим от феодалов и наделов земли. А увеличивающиеся налоги, бездарная политика короля Испании против соседей, вредившая торговым связям стали причиной для смуты. Но это еще не все. Конфликт так же был между протестантами и кальвинистами с одной стороны, и католиками с другой стороны. Папа тоже позволял себе брать налог и это мешало торговле. Католики так же неоднократно учиняли преследования протестантов.

Когда население начало становится нищим от поборов и притеснений, а города терять граждан, тогда противостояние вылилось в открытую войну с использованием и союзников против Испании, в союзе переодически участвовали и помогали соседняя Франция, Англия, Германия, и как ни странно Османская Империя.

Нидерланды представляли собой конфедерацию из 17 провинций. Фактически можно сказать что эта территория стала очагом зарождения юридической науки, конституционного права, профессиональных юристов, и стало прообразом будущего федеративного устройства Соединенных Штатов Америки.

Вот так вот под давлением испанских королей и католического Папы формировались предпосылки для нового современного мира, как система гражданского общества и государства, государственных институтов. И уже тогда были заложены первые представления о правах граждан и в том числе о свободе вероисповедания.

И это 16 век.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 08:18

Марс_Пламенный писал(а):
27 июл 2018, 02:04
Первая революция в Европе шла почти 80 лет и коснулась территории Фландрии (Нидерланды, Бельгия).
А итальянские республики? они же еще раньше появились.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 27 июл 2018, 11:02

В период раннего средневековья церковь являлась почти полным монополистом в сфере образования и науки.

Церковь (особенно в период раннего средневековья) являлась хранителем письменности и грамотности. В каждом монастыре был скрипторий, где переписывались богословские труды и богослужебные книги, а также составлялись хроники. Церковь сохранила остатки образованности, содержала школы. В основном эти школы предназначались для подготовки клириков, но были в них и элементы светского образования. Это – «семь свободных искусств» (лат. "septem artes liberales"). Они состояли из двух циклов: тривиум (лат. trivium - трёхпутие) - грамматику, риторику, диалектику и квадривиум (лат. quadrivium — четырёхпутие) - арифметику, геометрию, астрономию и музыку.

В 1088 г. был основан Болонский университет ( Италия ). В Англии первым был основан университет в Оксфорде (1167 г.), вторым – университет в Кембридже (1209 г.). Университеты получали особые права – привилегии, денежное содержание, поддержку в спорах с городскими властями, поскольку обслуживали нужды государства и церкви. Университет имел свои суд, печать и подчинялся правилам – статутам, утвержденным на общем собрании университета.

Студенчество обычно формировалось из средних слоев населения. Это были родственники священнослужителей, дети рыцарей и торговцев.

Да, zemleroika .. Италия..


В Европе к XV в. насчитывалось уже 60 университетов. Каждый университет имел свою профессиональную направленность. Например, в Саламанке (Испания), Монпелье (Франция), Салерно (Италия) изучали медицину; в Болонье (Италия) – право, в Оксфорде (Англия) лучше всего преподавали математику и астрономию, в Сорбонне готовили богословов.

Одной из важнейших предпосылок зарождения и развития ренессансной культуры в Италии была широкая система образования. К XII–XIII в. во многих городах Италии действовали школы. ВXIVв. во Флоренции ежегодно от 8 до 10 тыс. детей ходили в начальную школу, 1–1,5 тыс. – в среднюю и 500–600 человек – в высшую. Таким образом, в каждом городе несколько тысяч горожан составляли реальный круг участников переворота, ведущего к Возрождению.

Немаловажную роль сыграло и то обстоятельство, что Италия была непосредственной наследницей античной римской культуры, продолжавшей оказывать определенное влияние на ее жизнь и в средние века. Пантеон, развалины Колизея и римских форумов, триумфальные арки и виллы римских богачей, скульптура и фрески – все это, сохранившееся или разрушенное временем или людьми, неизбежно заставляло задумываться и вспоминать великую культуру прошлого. Для Италии новое отношение к античному наследию стало еще и воскрешением традиций предков. В противовес религиозной идеологии, возникает идеология гуманизма.

Во Флоренции, которую называли Афинами эпохи Возрождения, а чуть позже и в других крупных городах Италии складываются кружки образованных людей, которых называли гуманистами. Гуманизм возникает как литературно-научное движение. Свое название оно получило оттого, что его представители от изучения «божественного» (studia divina) обратились к изучению «человеческого» (studia humana).

Гуманистическое мировоззрение принципиально отличалось от мировоззрения средневековья. Для человека средневековья характерен теоцентрический (где средоточие всего – Бог) взгляд на мир. В противовес этому гуманисты выдвинули антропоцентрическую (где средоточие всего – человек) картину мира.

Тезис о том, что личные качества и воля делают человека хозяином своей судьбы, стал одним из краеугольных камней нового мировоззрения. Это была подлинная революция и по отношению к христианской традиции, и по отношению к античности, поскольку, согласно античному мировоззрению, человек был игрушкой в руках непостижимой судьбы, рока... и как я понял, в связи с новым мировоззрением, начала разрабатываться новая совокупность правовой системы, той же юриспруденции, да и сама правовая система, и новые свойства государства и права...

Преодолевая средневековое мировоззрение, гуманисты временами бывали излишне категоричны. Так, вся средневековая европейская цивилизация была признана «эпохой тысячелетнего застоя», «темными веками». Средневековое искусство было названо готским, т. е. варварским и не заслуживающим ни малейшего внимания...))

Данте Алигьери является автором поэтического цикла «Новая жизнь» и обессмертившей его имя «Божественной комедии».В ней великий поэт изображает себя путешествующим по Аду, Чистилищу и Раю. В его творчестве видно стремление выйти за рамки традиционной средневековой культуры, не порывая в то же время с христианством....

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 14:58

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 11:02
Церковь сохранила остатки образованности, содержала школы.
Да-да, а куда делась основная образованность? Может была запрещена, как запретили философские школы при Юстиниане?
И какие открытия были в математике и астрономии в раннем средневековье?
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 11:02
1088 г. был основан Болонский университет
А это уже не раннее среднековье и уже отделение церкви от науки. И возможно роль в этом сыграла неустойчивость института пап в предшествующие века, а значит и авторитета церкви в целом.
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 11:02
Одной из важнейших предпосылок зарождения и развития ренессансной культуры в Италии была широкая система образования.
И это точно не заслуга церкви.
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 11:02
Пантеон, развалины Колизея и римских форумов, триумфальные арки и виллы римских богачей, скульптура и фрески – все это, сохранившееся или разрушенное временем или людьми, неизбежно заставляло задумываться и вспоминать великую культуру прошлого.
вот именно. А где была культура на протяжении темных веков?
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 11:02
Для Италии новое отношение к античному наследию стало еще и воскрешением традиций предков.В противовес религиозной идеологии, возникает идеология гуманизма.
Спасибо, что отметили.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 27 июл 2018, 15:30

zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 14:58
Да-да, а куда делась основная образованность? Может была запрещена, как запретили философские школы при Юстиниане?
Константино́польский университе́т (Пандидактерион) (греч. Πανδιδακτήριον) — распространённое в современных публикациях название Магнаврской высшей школы в Константинополе. Время её основания — 855 или 856 годы; она была основана — на базе более ранней школы, организованной ещё Феодосием II для обучения молодых людей медицине, философии, риторике и праву — Вардой (дядя императора Михаила III [842—867], возглавлявший в то время византийское правительство) и учёным Львом Математиком (ставшим первым ректором школы).

Насчет открытий не знаю., но не думаю, что был застой.
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 14:58
И это точно не заслуга церкви.
То есть, церковь положило начало новой образовательной системе сохранив после длительного распада Римской империи и нашествия Гуннов всё, что можно было сохранить, но это не её заслуга, как так?

Тут не церковь виновата в том, что так произошло, а Политика. В те века, в темные, войны вела не церковь, а политики и варвары делили между собой Европу.
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 14:58
вот именно. А где была культура на протяжении темных веков?
Толпы варваров пробудились, а послужила тому Римская империя и Романизация, то есть окультуривание варваров, которые еще сохранили свои обычаи, но при этом те же Галлы, придерживались римской империи и её культуры, и был Гальский Рим со своим Императором.

Великое переселение народов. Готы. Нашествие Гуннов. Война с Восточной Римской империей. Война с Западной Римской империей. И только с распадом Империи Аттилы, Европа начала приходить в порядок. Европу лихорадило после Античности и при переходе из одной системы, при которой было повсеместно распространено Римское право, к другой... переход от старых обычаев, к новым - это занимает долгое время... расцвет культов. Переход, который длился примерно 600 лет, но не церковь тому причина, а Рим - Политика и Романизация. Церковь как сила, появляется на международной арене, примерно к 800 году.. и начинается подъем.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 15:51

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 15:30
политики и варвары делили между собой Европу.
Гунны запрещали школы и разоряли библиотеки?

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 27 июл 2018, 15:53

zemleroika

Нет конечно, университеты строили.. )

Рим сдерживал Восточные кочевые племена., Рима распался и потихоньку переставал существовать... отсюда и проблемы. Аврелиан было спасать начал, но не вышло.. да еще и Европейские варвары у которых не завершился процесс Романизации.
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 14:58
А где была культура на протяжении темных веков?
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 14:58
а куда делась основная образованность? Может была запрещена, как запретили философские школы при Юстиниане?
Атеней - тип высших учебных заведений..

Первый атеней был основан в Риме в 135 году н. э. императором Адрианом. Атеней и в дальнейшем пользовался покровительством римских императоров.

Античные источники называют Римский атеней «школой изящных искусств» (лат. ludus ingenuarum artium)[2]. В их число входили: грамматика, элоквенция (риторика), философия, диалектика (логика) и юриспруденция.

По образцу римского атенея император Феодосий II в 425 году[3] учредил атеней в Константинополе (Константинопольский атеней, в исторической литературе приняты также осовремененные названия: Константинопольская высшая школа, высшая школа в Константинополе, Константинопольский университет).

В константинопольском атенее изучали медицину, философию, право и ботанику. Он продолжал действовать весь срок существования Византийской империи.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 17:13

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 15:53
да еще и Европейские варвары
В египетскую Александрию тоже варвары набежали, когда христиане тамошние школы разрушили и библиотеку? Ну я понимаю, что на северных окраинах можно в разрухе варваров обвинять. Причем сдерживать их перестали уже после принятия христианства, но не в Средиземноморье во всём гуннов винить.

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 15:53
По образцу римского атенея император Феодосий II в 425 году[3] учредил атеней в Константинополе
По образцу, а куда остальные девал? Разве на территории Византии не было до этого соответствующих школ? Или может их все разогнали?

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 27 июл 2018, 17:40

zemleroika

Суть в чем, что мир менялся, старое уходило, новое приходило.. кого винить, кого осуждать, кто прав кто виноват.. на мой взгляд политика в этом сыграла решающую роль, плюс Гунны, Готы немецкие, переселение народов.. новые порядки, система ценностей, новые культы - христианство в том числе, так как это было еще культом и т.д... переход от старых обычаев к новым, где старая система ценностей себя исчерпала и старые верования уходят в прошлое, со своими жертвоприношениями, где человеческая жизнь не стоила равным счетом ничего ( повсеместные аборты к тому же ), римское общество сгнило ( Калигула, Нерон..) и т.д... разве плохо, что не было застоя, стагнации, но переход всегда сопровождается сложными временами, ветрами перемен, смутное время и "темными веками".. лучше было бы если всё осталось по старому или был застой? Тогда о эпохе просвещения можно было бы забыть.



Кстати, а может Христиане виноваты в том, что Великая Александрийская библиотека сгорела?..)

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 18:22

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 17:40
Суть в чем, что мир менялся, старое уходило, новое приходило.. кого винить, кого осуждать, кто прав кто виноват
Всегда можно сделать выводы относительно конкретных случаев. Кто виноват в уничтожении книг или убийстве за неправильную веру?

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 17:40
со своими жертвоприношениями, где человеческая жизнь не стоила равным счетом ничего
Приведите статистику, сколько людей принесли в жертву и сколько убили за еретические верования, язычество.
И когда по вашей версии был принят первый закон наказывающий убийство?
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 17:40
повсеместные аборты
А христианская церковь запрещала и контрацепцию, что провоцировало и аборты и смерть детей.
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 17:40
Кстати, а может Христиане виноваты в том, что Великая Александрийская библиотека сгорела?
А что они не участвовали в этом?

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 27 июл 2018, 18:38

zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 18:22
И когда по вашей версии был принят первый закон наказывающий убийство?
Дело не в законе, а в умах людей, где по новому вероисповеданию убийство считается грехом. Христианство изменило мировоззрение людей.. что повлияло на социум в общем и т.д.

Да, инквизиция поступала плохо. Во времена инквизиции, к которой вы подводите, сама инквизиция была инструментом папы, в политических спорах... пару десятков сожгут, тем самым власть Папской области покажут феодалам. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. Внесудебных расправ инквизиция не допускала.
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 18:22
А что они не участвовали в этом?
А что, участвовали? Христа даже еще не было.. В 48—47 годах до н. э. Юлий Цезарь воевал в Египте, вмешавшись в династическую войну между Клеопатрой и её братом Птолемеем. В результате военных действий в городе и библиотеке случился большой пожар, и часть книг сгорела...
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 18:22
А христианская церковь запрещала и контрацепцию, что провоцировало и аборты и смерть детей.
Христианство виновато что люди аборты делали. Аборт во времена язычества не считался зазорным. Есть разница в том, запрещать контрацепцию и допущение аборта... я думаю есть.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 18:53

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 18:38
Во времена инквизиции, к которой вы подводите
Преследовать еретиков и язычников стали сразу же, как только приняли христианство в империи.
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 18:38
где по новому вероисповеданию убийство считается грехом.
А по старому оно было что, приемлемым? Оно не считалось приемлемым, и за него ожидали наказания от богов.
В результате военных действий в городе и библиотеке случился большой пожар, и часть книг сгорела...
А с остальной частью что сделали?

" Первые дошедшие до нас научные сочинения индусов относятся к IV V векам н. э., и в них заметно сильное древнегреческое влияние. Отдельные математические термины просто кальки с греческого. Предполагается, что часть этих трудов была написаны греками-эмигрантами, бежавшими из Александрии и Афин от антиязыческих погромов в Римской империи. В V веке н.э. александрийская научная школа была уничтожена фанатиками-христианами. "

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 27 июл 2018, 19:02

zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 18:53
А по старому оно было что, приемлемым? Оно не считалось приемлемым, и за него ожидали наказания от богов.
То есть, люди которые рубили друг друга в Колизее и мини Колезееях ( Арены ) по всей империи и там же глумились над первыми - христианами, считали что их Боги покарают., и толпы которые на это смотрели?
Спартанцы так ваще не считали не приемлемым убивать, остерегались грехоубийства..)

Боялись кровной вражды, так как кровная месть так же было распространенным явлением.. расприй между семьями..
zemleroika писал(а):
27 июл 2018, 18:53
Преследовать еретиков и язычников стали сразу же, как только приняли христианство в империи.
При смене власти так всегда., что тут такого? Имущество делили..

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 27 июл 2018, 19:33

Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 19:02
То есть, люди которые рубили друг друга в Колизее
Так а как заповеди христианства мешали казням еретиков?
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 19:02
над первыми - христианами
Про преследования первых христиан отдельный вопрос, сколько там правды, а сколько вымысла. Потому что если разбираться, сведения про святых мучеников из первых веков очень часто появляются гораздо позже.
Одичалый писал(а):
27 июл 2018, 19:02
При смене власти так всегда., что тут такого? Имущество делили..
Когда римляне завоевали греков или египтян они почему-то не запрещали тамошние достижения.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Христианство»