Спелое яблоко

Молитвы, церковь, библия, таинства, заветы... Обсуждение вопросов о христианстве

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 12 авг 2017, 05:27

Спелое яблоко

Изображение


Зеленое яблоко сорвать трудно. Оно упорно держится за ветку и готово оторваться разве что вместе с ней. Напротив, спелому яблоку на ветке удержаться трудно. Созревание дошло до того предела, когда сила Великого Тяготения становится важнее страха полета в неизвестное и привязанности к прежнему привычному положению.

Изображение


Поэтому подлинную духовную жизнь (в отличие от популярной религии, философии, идеологии) невозможно пропагандировать. Те, кто к ней еще не готов, шарахаются от нее как от чего-то, что претендует нарушить привычный порядок их жизни и сложившиеся представления о себе и окружающем мире.
Духовная практика (молитвенная, медитативная) кажется уходом от действительности, отрывом от насущных дел и задач, странным перпендикуляром, грозящим перечеркнуть сложившуюся жизнь. Повинуясь этой силе отторжения, люди с готовностью усваивают любые поверхностные представления о состоянии реализации смысла их жизни (погружение в Бога, выход за пределы привычного "я", просветление), к которому они еще не готовы.


Изображение


Предания повествуют, что достигнувший просветления Будда ничего не хотел проповедовать, хоть все боги и упрашивали его об этом. Как можно рассказать о том, что невыразимо словами; что для своего постижения требует глубокого и проницательного ума, великой готовности, великой решимости и великой мудрости? Те же, кто обладает этими качествами, ни в каких проповедях не нуждаются. Тяга Великого Притяжения сама приведет их к вершинам реализации своего человеческого потенциала.
А "зеленые яблочки" ничего не поймут и постараются низвести все до своего уровня.

Но быть может, - отвечали ему боги - есть такие редкие созревшие готовые к восприятию души, которые, не имея возможности узнать высшее учение, долго еще будут блуждать в отчаянных поисках во мраке неведения. Великий Магнит будет притягивать их души, стрелка компаса их души будет неизменно указывать им на Северный Полюс, но как же помог бы им маяк, указывающий прямой и верный путь!
И Будда согласился не покидать этот мир, для тех немногих, кому он сможет помочь.


Изображение


Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелеными. Придет время, и они созреют; и в них сила Великого Притяжения станет все настойчивее звать их души.
Поэтому Будда (а "будда" - это каждое просветленное, реализованное существо) дал обет оставаться в мире до тех пор, пока все души не достигнут освобождения.

Будду привела просто для примера: такой конфликт характерен для всей религиозной истории человечества. Героиня сказки Миркиной с отчаянием восклицает: "у меня на ладонях величайшее сокровище, но я никак не могу его подарить: никто его не видит и никому оно не нужно".
С одной стороны, даже первые шаги на пути открытия своего подлинного "Я" рождают такую радость, такое чувство счастья и свободы, такую вселенскую любовь, что желание сообщить и приобщить к этому других почти неудержимо.
С другой, - зов и слова о подлинной жизни в Духе встречают отторжение и вульгаризирующее искажение. Примеры чего всем хорошо известны.


Изображение


"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его". С.Л. Франк задается справедливым вопросом: что это за тьма, которая не исчезает и в присутствии света? Тьма неведения - это особая тьма, обладающая собственной активной силой.
Свет не может не светить. Тьма в страхе своего исчезновения не может и не хочет им просветлиться.

Эта человеческая ситуация драматична? Несомненно. Трагична? Не думаю. Процесс созревания человеческих душ таинственен и вряд ли хорошо известен. Легковесным и не ощутившим еще Великое Притяжение зеленым яблочкам созревшие их собратья кажутся безумцами. Спелым же яблокам известно: даже самым непонятливым зеленым завязям предстоит со временем созреть.


Изображение
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 12
Пол: Мужской - Мужской

Re: Спелое яблоко

Сообщение AstaLaBabyVista » 13 авг 2017, 01:05

просто Соня писал(а):Источник цитаты что для своего постижения требует глубокого и проницательного ума, великой готовности, великой решимости и великой мудрости? Те же, кто обладает этими качествами, ни в каких проповедях не нуждаются. Тяга Великого Притяжения сама приведет их к вершинам реализации своего человеческого потенциала. А "зеленые яблочки" ничего не поймут и постараются низвести все до своего уровня.
и все бы прекрасно, но опять "великое то, великое сё", и пренебрежительное "зеленые яблочки" к остальным.
Легковесным и не ощутившим еще Великое Притяжение зеленым яблочкам созревшие их собратья кажутся безумцами.
вы прямо вжились в роль, поздравляю с просветлением, мастер @}->--

PS каким боком тут Христианство?

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 15 авг 2017, 23:57

Случается, что выписки у кого-то вызывают чувство неполноценности.
Которое, по закону переноса, обращаются в упреки в отсутствующем у меня свойстве: высокомерии.
Поэтому, не раз в ответ хотелось привести с христианского детства усвоенную максиму:




Изображение
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 12
Пол: Мужской - Мужской

Re: Спелое яблоко

Сообщение AstaLaBabyVista » 20 авг 2017, 21:00

Знаете, я думал вы наивная, но нет - это мессианство у вас.Вы даже уже отвечать прямо не можете, все поучения и проповедь учительская. Гляньте трезво

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 17744
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 1496
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение Marianna_ » 22 авг 2017, 03:55

AstaLaBabyVista писал(а):Источник цитаты Знаете, я думал вы наивная, но нет - это мессианство у вас

Нет, это не мессианство. Мессианство подразумевает веру в концепцию мессии и ее распространение. А тут мы имеем бесконечный разношерстный копипаст, понадерганный из всех мыслимых и немслимых религиозных конфессий, зачастую прямо протворечащих друг другу. Если кому-то взбредет в голову прочесть все, чем одарила наш форум Просто Соня, то, боюсь, у этого несчастного мозг просто сварится :wacko:

И в связи с этим у меня возникает вопрос, а с какой целью это делается?.. 8-)
Хорошо всего хотеть, брать свое и не сдаваться
Гордой гривой шелестеть, гордой славиться повадкой
То и это затевать, порывая с тем и этим
Вечно повод подавать раздувалам жарких сплетен!..

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 30
Пол: Мужской - Мужской

Re: Спелое яблоко

Сообщение Одичалый » 22 авг 2017, 11:01

Marianna_ писал(а):Источник цитаты а с какой целью это делается?..


А может это секта какая?
По крайней мере очень похоже.
Безумие как гравитация -- стоит только подтолкнуть. (с)

Участник
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 21:47
Репутация: 181
Пол: Мужской - Мужской

Re: Спелое яблоко

Сообщение big kasatka » 22 авг 2017, 15:03

Возможно человек просто ищет выход имеющимся знаниям , которые в других местах не приживаются в связи с их колличеством . Для того чтобы получать новые необходимо поделиться имеющимися , но исходя из того что нет личной передачи они оказываются не востребованными

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 17744
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 1496
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение Marianna_ » 22 авг 2017, 17:08

big kasatka
Какими имеющимся знаниями? Тут сплошной копипаст из интернета, причем со скоростью пулемета. Личными знаниями так не делятся. Личные знания это то, что человек сам пережил и осознал, они требуют глубокого внутреннего осмысления и такой же глубокой вдумчивой передачи. Поэтому это сразу чувствуется при диалоге. А тут и и диалог никакой не подразумевается: настрочила - и дальше побежала строчить.

К тому же наш форум отнюдь не заинтересован в собирании интернет- копипастов. Ценится именно уникальность тем и постов.
Хорошо всего хотеть, брать свое и не сдаваться
Гордой гривой шелестеть, гордой славиться повадкой
То и это затевать, порывая с тем и этим
Вечно повод подавать раздувалам жарких сплетен!..

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 02:43

Мне понятны такие недоумения.
Именно поэтому, всякая тема с ними предваряется следующим:

об этих выписках

Обнародование сделанных за несколько лет выписок из прочитанного имеет несколько целей
- позволить участникам форума быстро ознакомиться с возможно ранее неизвестными им авторами и книгами. Представив нечто более обширное, чем аннотация, но гораздо более краткое, чем полный текст книги - малую часть, всего лишь несколько его %%.
Некое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие сердцу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, на который всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.
И то и другое в таких темах можно обсудить с другими участниками форума.

- расширить круг обсуждаемых тем и идей на форуме. Сделав представляемых авторов его условными участниками.
- благодаря большому количеству новых гуглимых имен и терминов в этих выписках привлечь к форуму больший интерес и новых участников и вообще повысить его рейтинг
- выбираемые куски (для дальнейшего перечитывания, работы и практики) самим фактом выбора отражают меня как личность и уже потому являются формой форумского общения
- в этих темах участники обсуждают не только книги, их авторов и сами выписки, но и делятся другими своими соображениями и опытом
- для многих эти выписки имеют самостоятельную ценность как наиболее практическая и стимулирующая к дальнейшей работе над собой часть книги.

***

Если уж подбирать слова, описывающие литературу, выписки из которой представляются, то это - личностный рост, личностное развитие, повышение уровня человеческой зрелости и осознанности. (Если у меня и есть в этих выписках какой-то акцент, то скорее на последнем).
/Одним из инструментов такого личностного роста является религия./
Если и вводить какую-то классификацию, то уместен совет-схема Уилбера: не довольствоваться одной (пусть и самой духовной) сферой, а уделять внимание всем сторонам и уровням человеческого существа.
Поэтому у меня есть темы по здоровью, психологии и психотерапии, а также более высокими слоями человеческой личности. Можно употребить и привычное от Отцов христианское деление: тело, душа, дух.
Литература эта неоднородна: тут есть и выписки из древних текстов, из более или менее выдающихся современных мыслителей в этой области и из просто достаточно талантливых популяризаторов.
Никакого драматического "распадения связи времен" между ними я не вижу.
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 02:48

Что же до того, что своих мыслей у меня вовсе нет, - этот раздел... об этом не свидетельствует :) При том что можно быть вполне невысокого мнения об их качестве )), но утверждать наличие их отсутствия - уж как-то странно ))
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 02:51

Мои мысли мне не слишком интересны; только тем, насколько быстро они меняются.
Надеюсь, к ним можно отнести слова Белинского:
"Я меняю свои убеждения. Как меняют алтын на рубль".

Выписки же вполне и не меньше говорят обо мне.
Так как люди едины, то что было интересно мне, может заинтересовать и других.
За несколько лет проделана значительная работа. Надеюсь, кому-то она может оказаться интересна и полезна.
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 17744
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 1496
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение Marianna_ » 23 авг 2017, 02:53

просто Соня писал(а):Источник цитаты Никакого драматического "распадения связи времен" между ними я не вижу.

А я вижу, что все эти темы стоят "мертвые", никто в них не дискутирует. Единственно, вот в этой возник короткий разговр и то не по самой теме, а по поводу ее автора.
Хорошо всего хотеть, брать свое и не сдаваться
Гордой гривой шелестеть, гордой славиться повадкой
То и это затевать, порывая с тем и этим
Вечно повод подавать раздувалам жарких сплетен!..

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 02:59

Меньше всего меня волнует производимое моей персоной впечатление.
Тупая ли я библиотекарша-библиограф, просветленный Померанц (который тоже всю жизнь был библиографом) или просто тупой бот.
Рада лишь, коль что-то кому-то окажется интересным, иль того лучше - пойдет на пользу.

Минимальная польза - нахождение близкой себе литературы и облегчение беглого знакомства со всякой иной. А кто-то, возможно, окажется способным к интегральному осмыслению сущности путей и методов возвышения и созревания человека и человечества.

Как бы то ни было, благодарю за терпимость к факту моего существования. @}->--
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 03:05

Marianna_ писал(а):Источник цитаты никто в них не дискутирует.

я б не стала этому удивляться. В разделе Книги их больше читают, осмысляют... и пр.
Можно и подискутировать с какими-то мыслями и авторами. Порой привожу фрагменты таких дискуссий.
Но все же просмотров (конечно же, преимущественно гостей форума) не так уж мало ))
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 17744
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 1496
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение Marianna_ » 23 авг 2017, 03:14

просто Соня
Да просмотров у нас везде много. Однако хотелось бы какого-то живого участия.
Хорошо всего хотеть, брать свое и не сдаваться
Гордой гривой шелестеть, гордой славиться повадкой
То и это затевать, порывая с тем и этим
Вечно повод подавать раздувалам жарких сплетен!..

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 03:30

По мере сил, по мере сил, ))
ИМхо, меня и так слишком много.
ПРосто время считаю не минутами, а секундочками ((( Так что и так мало на что хватает.
я ж, понятно, еще и работаю, и учусь...

Но вот, скажем, тема Спорные утверждения viewtopic.php?f=20&t=149895 - целиком родилась из ответов на обширную дискуссию (легко угадываемую из этих ответов).
Все же мысли авторов выписок имхо много интереснее моих недозрелых размышлизмов.
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 09:14

warum или тайная цель выписок

Тайна цель и надежда - помочь в будущей работе грядущему отечественному Уилберу и новому Торчинову:
Созерцательно и вдумчиво работая с различными авторами, источниками, - невозможно не ощутить внутреннее единство трансформационного процесса в различных традициях, интегральное единство предлагаемых практик и подходов, и т.п.
Большую, важную работу в этом направлении проделал видный практик Вишну Дэв. С той оговоркой (особенностью, а не недостатком), что в его системе (по крайней мере, знакомство с которой можно порекомендовать каждому искателю*)
интегрированы лишь высшие, глубокие и хорошо артикулированные традиции.
---
*) выписки из него - в ветке "Самоосвобождение и Лайя-йога": легко гуглятся вкупе с моим именем (ником).

Ожидаю, что в скором времени будут систематизированы старые и совершены новые открытия в психофизиологии.
Новая наука 21 века, кроме физического, освоит биологическое и психическое измерение.
Таким образом, со временем искателям все проще будет понимать что же именно их влечет; все яснее представлять предстоящую дорогу.

Облегчающие возможность разом охватить умом духовные поиски человечества во всем их разнообразии выписки
попадают в струю так буйно ныне разросшегося патриотизма. Они (ровно через 270 лет) вторят оптимистическим ожиданиям
Ломоносова:

О вы, которых ожидает
Отечество от недр своих
И видеть таковых желает,
Каких зовет от стран чужих,
О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 12
Пол: Мужской - Мужской

Re: Спелое яблоко

Сообщение AstaLaBabyVista » 23 авг 2017, 10:12

просто Соня писал(а):Источник цитаты Созерцательно и вдумчиво работая с различными авторами, источниками, - невозможно не ощутить внутреннее единство трансформационного процесса в различных традициях, интегральное единство предлагаемых практик и подходов, и т.п.

Нет никакого единства. Еднство одно: будь предан гуру, мастеру, пророку, богу и слушай только его. Именно поэтому "гуру" воюют и религии воюют.
просто Соня писал(а):Источник цитаты Новая наука 21 века, кроме физического, освоит биологическое и психическое измерение.
Таким образом, со временем искателям все проще будет понимать что же именно их влечет
вы про лсд? Я помню эту цитату "великого мастера", на которую вы так и не ответили. Где тут вдумчивость и ответственность. Да и вообще, какая разница? Ведь цель - психологически умереть, правда?)) может сейчас ответите)

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 01:49
Репутация: 12
Пол: Женский - Женский

Re: Спелое яблоко

Сообщение просто Соня » 23 авг 2017, 11:00

непонятно на что.
У вас, имхо, свой сложившийся взгляд на вещи. Мне остается им лишь любоваться ))
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 12
Пол: Мужской - Мужской

Re: Спелое яблоко

Сообщение AstaLaBabyVista » 23 авг 2017, 11:35

Ну как: на пропаганду лсд, что лсд помогает психологически умереть и это и есть цель всего. Мне найти эту цитату, данную вами в разделе 'книги'?


Вернуться в «Христианство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя