Как найти Учителя?

[Благодать19]

Takatai
Создайте тему в данном разделе viewforum.php?f=183 , тогда и видно будет - есть ли способности.

А обучаться можно и заочно.
Школы - здесь viewforum.php?f=237 (но, опять же - все зависит от способностей)

[Игрок]

где можно найти эту школу или учителя?

эту это которую?

Мне, большая часть говорила, что должен тебя учитель найти сам!

большая часть кого?
ну да, этим чаще всего занимаются, гуляя по подъездам...

И если вы проживаете в городе, где есть эта школа или учитель, то я мог бы приехать.

про "эту" вопрос выше

сейчас мало кто приглашает к себе в гости ))

И можно ли изучать это самому???? Если да, то где можно найти, эту информацию?

опять загадочное слово "ЭТО" ))....

[Rick]

Учитель - довольно непростое понятие, если особенно понимать его мотивацию: зачем он тебя учит, какова в этом его выгода.

1. Ради денег - тогда "обучение" будет максимально растянуто, а результаты будут мизерными. Ничем хорошим обычно это не заканчивается (100% уходят, кто-то рано, кто-то - очень поздно, т. к. деньги имеют свойство кончаться). Справедливости ради стоит сказать что результаты будут максимально полезными из всех прочих вариантов, но чрезмерно дороги и несоизмеримы с затраченными средствами.
2. С целью использовать "ученика" для грязной работы (загребать жар чужими руками, на чужом горбу в рай, и пр). В этом случае "учат" делать не думая, подчиняться полностью.
3. Вербовки в религиозно/сектантские объединения, власти над лично Вами, путем заявления прав. В таком случае "ученик" исполняет лишь роль мебели, инвентаря. Хотя, полноты ради, надо сказать что человек подвергается множественным проверкам и его сознание "изменяют" в "удобную" форму для превращения в вышеупомянутый инвентарь. Подменяются естественные цели и потребности (например с цели личного обогащения и власти на бесплатное служение "обществу").
4. "Подопытный кролик", "батарейка" - учитель будет на Вас экспериментировать, получая личную выгоду оттачивания собственного мастерства и приобретения опыта за счет усилий "ученика", не прикладывая ни грамма собственных. То есть поучать делать то, чего он не делает сам, и смотреть на готовенькие результаты.

Хотя и так ясно, что тому что приносит реальную выгоду, никто учить не будет.

[Игрок]

Хотя и так ясно, что тому что приносит реальную выгоду, никто учить не будет.

это вывод очень скудного мышления

Видимо вы пока не осознаете, что на определенном уровне развития у людей бывают потребности "отдачи в мир".

[Бонапарт]

Хотя и так ясно, что тому что приносит реальную выгоду, никто учить не будет.

Последняя фраза сразу показала мотивацию потенциального адепта, что то из серии "Как организовать бизнес на дому " )))

[Благодать19]

Похоже, человеку очень не повезло с учителями...
Но, свой негативный опыт переносить на других не стоит.
А еще по себе других не меряют.

[Parzifal]

4. "Подопытный кролик", "батарейка" - учитель будет на Вас экспериментировать, получая личную выгоду оттачивания собственного мастерства и приобретения опыта за счет усилий "ученика", не прикладывая ни грамма собственных. То есть поучать делать то, чего он не делает сам, и смотреть на готовенькие результаты.

Что-то Вы настроены крайне негативно... запросы у Вас - космические, а что Вы можете предложить взамен, со своей стороны? Как Вы представляете себе обучение? Подозреваю, примерно так: сидит себе бабка в захолустье (деревни уже не осталось, все умерли или разъехались) в покосившейся, обшарпанной, чёрной хижине, хранит на печке фамильные тетради, будет рада обучать... за обучение Вы должны будете лишь подметать по утрам хижину и дворик, кормить кур, приность яйца, иногда прополоть грядки... за это она Вам передаст все свои знания и умения - она только и ждала Вас, чтобы всё это передать лично Вам... а теперь ей уже и незачем жить, скажет бабка, "отдаю тебе эти тетради, хижину, всё скромное хозяйство, клочок земли, а ещё, моя дорогая, отдаю тебе мой запас, небольшой кладик - сбережения, хранимые мною от бабушки и прабабушки, золотые царские монеты и фамильные драгоценности... мне они всё равно-то не нежны..." ну или можно без всего это - "просто" передача знаний, заговоров и т.п., и будете Вы называть себя главной чернокнижницей или целительницей региона. Или похожую хижину находите в деревушке Индии или в Монголии, Якутии, Непале, Тибете, Африке, Гаити, а в хижине сидит тоже бабка или старичок, просто другой внешности и на другом языке говорит...
Учитель, если учится на учениках - то в этом нету ничего плохого (если, конечно, Он не злоупотребляет этим) - Учитель постоянно оттачивает своё мастерство, Он никогда не останавливается в самосовершенствовании, а если Он говорит, что Ему дальше совершенствоваться некуда - Он не Гуру, а самодур... Учитель - всегда ещё и ученик, не нужно забывать об этом. Он включён в цепочку Иерархии, и каждый в этой Иерархии имеет своего Учителя. Учитель предпочитает называть себя учеником, а не Учителем. Он не навязывает своё обучение и не навязывает обучение других Учителей. Я вижу, нам ещё много пашни нужно пропахать, пока приблизимся к понятию настоящего Учителя, настоящего учительства и ученичества... пока что создаётся впечатление такое, что внешняя оболочка Востока, мистических и других учений, просто наложена на нашу ментальность, а внутри нас ничто не изменилось... мало того, ещё и не прямо наложена, а перенята бизнес-модель с Запада, где много дельцов в этой сфере поставили это на поток, всё идёт по отработанной схеме... конечно, я не всех имею в виду, существуют и честные, и бескорыстные люди.
Дополнение: простите, не посмотрел пол в Вашем профайле, но суть - не в нём.

[Прохожий]

за обучение Вы должны будете лишь подметать по утрам хижину и дворик, кормить кур, приность яйца, иногда прополоть грядки

Полоть грядку, подметать ... Парц, это перебор! Это иксплуатация!!! За какие то тетрадки ...

[Rick]

Что-то Вы настроены крайне негативно... запросы у Вас - космические, а что Вы можете предложить взамен, со своей стороны? Как Вы представляете себе обучение?

Ну я в принципе и оплату готов предложить, а настой скорее больше реалистичный, чем негативный, ибо во многом успел разочароваться.

Подозреваю, примерно так: сидит себе бабка в захолустье (деревни уже не осталось, все умерли или разъехались) в покосившейся, обшарпанной, чёрной хижине, хранит на печке фамильные тетради, будет рада обучать... за обучение Вы должны будете лишь подметать по утрам хижину и дворик, кормить кур, приность яйца, иногда прополоть грядки... за это она Вам передаст все свои знания и умения - она только и ждала Вас, чтобы всё это передать лично Вам... а теперь ей уже и незачем жить, скажет бабка, "отдаю тебе эти тетради, хижину, всё скромное хозяйство, клочок земли, а ещё, моя дорогая, отдаю тебе мой запас, небольшой кладик - сбережения, хранимые мною от бабушки и прабабушки, золотые царские монеты и фамильные драгоценности... мне они всё равно-то не нежны..." ну или можно без всего это - "просто" передача знаний, заговоров и т.п., и будете Вы называть себя главной чернокнижницей или целительницей региона. Или похожую хижину находите в деревушке Индии или в Монголии, Якутии, Непале, Тибете, Африке, Гаити, а в хижине сидит тоже бабка или старичок, просто другой внешности и на другом языке говорит...

Нет конечно, хотя бы потому что тот кто что-то может и умеет - совсем не в хижине проживает под конец жизни, а в особняке собственном как минимум :-)

Учитель, если учится на учениках - то в этом нету ничего плохого (если, конечно, Он не злоупотребляет этим)

По-моему есть разница между "обучать" и "использовать", да и причем колоссальная разница. Такая же разница, как между учеником, который тренируется отрабатывать удары, и "мальчиком для битья". Научиться, будучи "мальчиком для битья" ничего невозможно, все-таки согласитесь?

Учитель постоянно оттачивает своё мастерство, Он никогда не останавливается в самосовершенствовании, а если Он говорит, что Ему дальше совершенствоваться некуда - Он не Гуру, а самодур...

Совсем спорная ситуация. Оттачивает - да на здоровье пускай, но на посторонних, а не на том, кто ему доверился (да и тем более, хочет повтроить успех), логично? А если до посторонних - руки коротки, а может только обманывать и использовать того кто ему доверяет - то это, простите, не учитель уже, и даже не шарлатан, а даже слово подобрать не могу. Ничтожество какое-то вырисовывается.

Он включён в цепочку Иерархии, и каждый в этой Иерархии имеет своего Учителя.

А, то есть у него тоже свои хозяева есть :-) Ну, тогда все просто и понятно :-)

Учитель предпочитает называть себя учеником, а не Учителем. Он не навязывает своё обучение и не навязывает обучение других Учителей.

Вот тут полностью соглашусь. Хорошо если это не просто красивые слова.

Я вижу, нам ещё много пашни нужно пропахать, пока приблизимся к понятию настоящего Учителя, настоящего учительства и ученичества...

Для меня Учитель - это прежде всего человек, который сам достиг чего-то, и чей успех(и) я хотел бы повторить, и на кого бы хотел быть похож в духовном, личностном и в социальном плане. И уж который точно не использует пришедшего к нему человека в любых формах (хоть в финансовом, хоть в энергетическом).

пока что создаётся впечатление такое, что внешняя оболочка Востока, мистических и других учений, просто наложена на нашу ментальность, а внутри нас ничто не изменилось...

Многие учения с Востока для меня труднопонимаемы, и да - прямых взаимосвязей "почему это должно работать" - я не вижу, хотя изучал очень многое... Очень трудно понять даже дерево сефирот

перенята бизнес-модель с Запада, где много дельцов в этой сфере поставили это на поток, всё идёт по отработанной схеме...

в этом опыт большой имею да )) И не ушел бы от них (ибо их практики очень действенные) если б не их постоянно растущие ценники ((

[Rick]

Видимо вы пока не осознаете, что на определенном уровне развития у людей бывают потребности "отдачи в мир".

Вы знаете, один весьма известный деятель тоже постоянно, как заведенный говорит про "свойство отдачи", и обучает бесплатно, а потом вдруг выясняется что ему нужно 30% от Вашего дохода, причем еще до уплаты налогов. Как-то не вяжется суровая реальность с его же собственными красивыми словами про "бескорыстную отдачу".

[Rick]

Похоже, человеку очень не повезло с учителями...

О да, некоторые сами оказались увы ниже меня по развитию и ничего из себя не представляли, а крупным известным учениям-организациям... нужно максимально оттянуть процесс обучения и выкачать все деньги, параллельно еще и заявляя на тебя права... Та же йога - это давно бизнес, продажа абонементов с максимальным "растягиванием" и доением клиента.

[Rick]

Последняя фраза сразу показала мотивацию потенциального адепта, что то из серии "Как организовать бизнес на дому " )))

)) Дупликацию успеха еще никто не отменял :)

[Parzifal]

Нет конечно, хотя бы потому что тот кто что-то может и умеет - совсем не в хижине проживает под конец жизни, а в особняке собственном как минимум :-)

В таком случае Вам не в эзотерику нужно, а осваивать бизнес, учиться новым технологиям, инвестированию и т.п. Особняк сопряжён со многими заботами... собственно на эзотерику тогда остаётся слишком мало времени. Возросшый уровень дохода и имущество (которое требует содержания) заставляет повышать цены, эксплуатировать чудой труд и ресурсы...

По-моему есть разница между "обучать" и "использовать", да и причем колоссальная разница. Такая же разница, как между учеником, который тренируется отрабатывать удары, и "мальчиком для битья". Научиться, будучи "мальчиком для битья" ничего невозможно, все-таки согласитесь?

Извините, но я вижу, что у Вас отсутствует позитивный опыт реального обучения... Реальное обучение подразумевает суровые тренировки, и Учитель непременно будет испытывать ученика, и ученик должен суметь выдерживать всё более и более сильные удары - иначе как же он будет противостять натиску Стихий и внешнего мира? Чего стоит ученик, который не обладает терпением, устойчивостью перед неблагоприятными природными условиями, перед насмешками людей, перед давлением среды, перед угрозами, перед укусами ядовитых насекомых и змей? Который неспособен выполнять монотонный однообразный труд как увлекательный и интересный... И да, Учитель бесконечно совершенствуется на своих учениках... можете называть это использованием, если Вам так хочется. Если ученик так бережёт неприкосновенность своего дражайшего Эго, то ему ещё далеко до духовности...

А, то есть у него тоже свои хозяева есть :-) Ну, тогда все просто и понятно :-)

Если у Учителя нету своего Учителя - он не Учитель, а шарлатан. Это - как в арифметике два плюс два даёт в результате четыре. Таков непреложный Закон.

Для меня Учитель - это прежде всего человек, который сам достиг чего-то, и чей успех(и) я хотел бы повторить, и на кого бы хотел быть похож в духовном, личностном и в социальном плане. И уж который точно не использует пришедшего к нему человека в любых формах (хоть в финансовом, хоть в энергетическом).

Про выкачивающих деньги, энергию и просто эксплуатирующих труд ученика и ничего не реального не дающих взамен - это понятно. Но тут нужно чётко оговорить, что ученик ожидает, как себе представляет обучение и каким хочет стать в итоге. Фантастические представления и желания ученика несомненно приведут его к шарлатанам. Учитель, конечно, должен честно объяснить, что Он может дать и что не может за конкретный приомежуток времени при имеющихся духовных, психофиологических и... материальных (раз этот аспект столь важен и так остро стоит) данных ученика... ученик не должен строить иллюзий насчет того, чего он достигнет, если не будет сурово работать над собой, если не будет готов перевертуть свои представления с ног на голову, отказаться от привычек, перестроить мышление и поведение, и т.д., и т.д., и т.д....

[Rick]

В таком случае Вам не в эзотерику нужно, а осваивать бизнес

Да бизнесом и так занимаемся, ибо питаться хочется вкусно и дорого (и совсем не праной) :-) А зачем только противопоставлять знания об устройстве мира и бизнес?

Извините, но я вижу, что у Вас отсутствует позитивный опыт реального обучения...

У меня был положительный опыт обучения, но все, что положительное - все стоит бешеных денег.

Реальное обучение подразумевает суровые тренировки

Этого было хоть отбавляй :)

и ученик должен суметь выдерживать всё более и более сильные удары - иначе как же он будет противостять натиску Стихий и внешнего мира? Чего стоит ученик, который не обладает терпением, устойчивостью перед неблагоприятными природными условиями, перед насмешками людей, перед давлением среды, перед угрозами, перед укусами ядовитых насекомых и змей?

Да есть и такие тренировки, когда специально обученный человек тебя оскорбляет, а тебя учат не реагировать на это, ни словами, ни телодвижениями, ни даже малейшими движениями глазами и реакцией мозгом. Но насекомые и ядовитые змеи тут совсем как-то ни при чем :)

Который неспособен выполнять монотонный однообразный труд как увлекательный и интересный...

Вопрос - какая у этого цель, учиться пассивно воспринимать посторонний контроль, как нечто само собой разумеющееся?

Если ученик так бережёт неприкосновенность своего дражайшего Эго

Эго - это исходная личность, это самое главное (поправьте меня если не так?). Эго надо ежедневно очищать от посторонних влияний, также как например мы все моем посуду или чистим автомобиль снаружи и внутри. Без Эго человек не существует, он может лишь быть винтиком абсолютно одинаковым с другими такими же винтиками в некоем стаде, которым управляет не он.

пока что создаётся впечатление такое, что внешняя оболочка Востока, мистических и других учений, просто наложена на нашу ментальность, а внутри нас ничто не изменилось...

Есть такое, я не буду отрицать, но вот почему. Один из законов, который известен мне: если я вношу во что-то (или в кого-то) изменения - значит я причина, но если вносят изменения в меня (неважно как), и я с этим соглашаюсь - значит я следствие.

[Parzifal]

Да бизнесом и так занимаемся, ибо питаться хочется вкусно и дорого (и совсем не праной) :-) А зачем только противопоставлять знания об устройстве мира и бизнес?

Потому, что Вы написали, что (один из) критериев Учителя для Вас - наличие у него особняка. Подскажите, зачем Учителю обучать за деньги, если Он и так может всё, что Ему нужно, иметь (особняк и прочие блага, если только нужны они...), используя свои знания об устройстве мира? Если это - действительно так, то деньги учеников - ни к чему... ну разве что подарки можно принимать, которые дарят от чистого сердца и из благодарности. да и то... налоговая заинтересуется.

Но насекомые и ядовитые змеи тут совсем как-то ни при чем :)

Я имел в виду, что ученик будет жить не только в городских условиях.

Вопрос - какая у этого цель, учиться пассивно воспринимать посторонний контроль, как нечто само собой разумеющееся?

Это - не посторонний контроль, а очень полезный навык - делать скучную рпаботу так, словно она очень увлекательная... она и становится увлекательной. Навык полезен для самого ученика, а не как средство эксплуатации его, как Вы, наврное, подумали. В жизни бывают разные ситуации и задачи, и монотонный, неувлекательный, труд - очень частое явление в жизни человека.

Эго - это исходная личность, это самое главное (поправьте меня если не так?). Эго надо ежедневно очищать от посторонних влияний, также как например мы все моем посуду или чистим автомобиль снаружи и внутри. Без Эго человек не существует, он может лишь быть винтиком абсолютно одинаковым с другими такими же винтиками в некоем стаде, которым управляет не он.

Эго - к месту, когда человек не стремится к сосуществованию в обществе, нацеленном на достижение общих целей, где нужно жертвовать личностью и амбициями ради достижение задач и благосостояния группы, страны, нации... Эго может мешать при взаимодействии с разными людьми из разных слоёв общества, нахождения точек соприкосновения и движения к Общему Благу уже всего человечества, а не только отдельно взятой группы людей. Ну и, конечно, Эго может сильно мешать при движению к духовным высотам. Оно может затемнять сознание гордыней и прочими прелестями... следует различать Эго и Индивидуальность.

Есть такое, я не буду отрицать, но вот почему. Один из законов, который известен мне: если я вношу во что-то (или в кого-то) изменения - значит я причина, но если вносят изменения в меня (неважно как), и я с этим соглашаюсь - значит я следствие.

Отнюдь не всё и не всегда так однозначно. Вы порой можете вносить в чём-нибудь изменения, потому что Вас побудила к этому общество, другие люди, услышанные Вами мысли кого-то другого, эмоции, импульс, влияние кармической волны, толкающей к определённым мыслям и, следовательно, к действиям... а Эго быдет шептать: "Я, Я, Я причина!" Если вносят изменения в Вас - значит, Вы открылись этому влиянию, и это вовсе не обязательно плохо - может быть, это позитивные изменения. расширение кругозора сознания... следствия будут не только для Вас, но и для других через Вас, через Ваше сознание, мысли, действия... и для Природы.

[Rick]

Подскажите, зачем Учителю обучать за деньги, если Он и так может всё, что Ему нужно, иметь (особняк и прочие блага, если только нужны они...), используя свои знания об устройстве мира? Если это - действительно так, то деньги учеников - ни к чему...

Это как раз бизнес, например раввин обучает ученика за 10% его дохода, разве нет?

Эго - к месту, когда человек не стремится к сосуществованию в обществе, нацеленном на достижение общих целей

не стремимся, незачем. 70 лет нас этими лозунгами обманывали, хватит :) Ссср рухнул навсегда к счастью.

жертвовать личностью и амбициями ради достижение задач и благосостояния группы, страны, нации...

Нуу, "жертвовать собой"... это уже самовредительство прямое :) Человек сам часть группы страны нации, и он может запросто приносить стране благосостояние в своем лице, ничем не жертвуя и не поступаясь ни амбициями ни тем более - собственной личностью. Глупость это - "приносить пользу в качестве жертвы"
(если не намеренная манипуляция), гораздо лучше приносить пользу будучи успешным.

Эго может мешать при взаимодействии с разными людьми из разных слоёв общества, нахождения точек соприкосновения и движения к Общему Благу уже всего человечества, а не только отдельно взятой группы людей.

Коммунизм не работает, проверено уже не раз. На бумаге - красиво, на деле - не работает.

Ну и, конечно, Эго может сильно мешать при движению к духовным высотам.

Но опущенность и жертвенность мешают гораздо сильнее, да и просто не вяжутся как-то с любыми высотами (в т. ч. и духовными)

Отнюдь не всё и не всегда так однозначно. Вы порой можете вносить в чём-нибудь изменения, потому что Вас побудила к этому общество, другие люди, услышанные Вами мысли кого-то другого, эмоции, импульс, влияние кармической волны, толкающей к определённым мыслям и, следовательно, к действиям... а Эго быдет шептать: "Я, Я, Я причина!"

Ну тут надо отслеживать "откуда ветер дует", мне ли это надо, или "обществу". По-моему не так сложно выявить фактического выгодополучателя, как и то, принимал ли я какие-то постулаты, и действую на их основании.

Если вносят изменения в Вас - значит, Вы открылись этому влиянию, и это вовсе не обязательно плохо - может быть, это позитивные изменения. расширение кругозора сознания... следствия будут не только для Вас, но и для других через Вас, через Ваше сознание, мысли, действия... и для Природы.

Знать бы заранее, чему именно на самом деле ты "открываешься", чтоб потом разочарований не было. Хотя я уже понимаю, что в магии без посвящения - никак, да и вообще "без банды ты никто" :-)

[Игрок]

Вы знаете, один весьма известный деятель тоже постоянно, как заведенный говорит про "свойство отдачи", и обучает бесплатно, а потом вдруг выясняется что ему нужно 30% от Вашего дохода, причем еще до уплаты налогов. Как-то не вяжется суровая реальность с его же собственными красивыми словами про "бескорыстную отдачу".

Это проблема такого "учителя" и того, кто его нашел.

Отдача в мир, это принесение пользы миру на взаимно выгодных условиях. Только идиот, находясь в физическом воплощении и живя в социуме может трудиться ради мира при этом не есть, не пить, не одеваться, не осуществлять другие потребности, способствующие его жизни (ибо корысть же, чо). Ну и только идиот может ожидать, что для него вот так кто-то обязан жить. Если они и встретят друг друга, то скорее всего в Кащенко.

[Diving]

А показателем являются реальные чисто бытовые результаты - замужества, смена работы, здоровье и т.д.

Здравствуйте.
Я конечно сильно извиняюсь за вопрос. А Вам не скучно от этой деятельности? Понимаю, что это источник дохода. Но Вам, в традиции Дзогчен....
С уважением.

[Лагерта]

Здравствуйте.
Ищу учителя.
Интересует маг со специализацией Воздух и северными традициями. Много времени не отниму, я понимаю что учитель не обязан разжевывать и вкладывать в голову, учитель может лишь указать направление.

[krokodilaaaaaaa]

я понимаю что учитель не обязан разжевывать и вкладывать в голову, учитель может лишь указать направление.

а кто вообще определяет? может некоторым нравится расжевывать. сидишь и жуешь и это медитируешь и на звезды любуешся а потом того.... не буду писать. а то как то пошло выходит.