Существует ли обряд раскрещения или это миф?

[borndead]

Пришла к тому, что православие меня душит.

Очередная тема на форуме - одна из многих. Раскрещивание!
Вот скажите, пожалуйста, как может человек иметь дело с тем во что не верит?
Если Вы не верите в ПравоСлавие или Христианство вообще, то как оно может душить? Не ходите в Церкву, не общаетесь с попами, не используете крестов и икон.
Откуда такая сильная вера в силу обряда Крещения?
Если мы вспомним то большинство участников Октябрьской Революции 1917ого года были крещеными, но это им не помешало ни прелюбодействовать ни убивать ни рушить церквы ни жечь библии ни поносить поповство. Как же так? Столь сильный Эгрегор сошел сума?
И еще: если настолько сильная вера в Христианство, Эгрегор и их Обряды, то может не стоит раскрещиваться? А то еще по кумполу надают

[ЕвгенийВедун]

Особенно если учесть, что традиция славян - мертва.

ну как же мертва то?? ...Мое мнение что традиция мертва когда все ее традиции и устои умерли и не воспринимаются....А у нас, я имею ввиду например опять таки - Беларусь, Россию, Украину, - традиция славян до сих пор оставила кучу традиций....Это и Купальская ночь, и Масленица и т.д

Вот так. Традиция жива. пока есть понимание внутренней составляющей внешних форм(масленица, Купала). У нас внутренняя, эзотерическая, составляющая утрачена полностью. Я этому не рад, если что.

я думаю здесь индивидуальный подход , я уважаю данную традицию предков и горжусь ей.....И для меня внутри она не умерла и надеюсь не умрет....Печально конечно смотреть что вокруг взгляды и менталитет в частности меняется у всех, но таков мир, что уж тут...
Всем приятной ночи,уважаемые,а я пожалуй на отдых 8)

[ATOR]

Если Вы не верите в ПравоСлавие или Христианство вообще, то как оно может душить?

Может гложет что-то изнутри все-таки? ) Сомнения внушает?

[aerel]

Не те что крестились двумя перстами, а язычники, которые не крестились вовсе.

Можно придумать легенды о них. Фактов-то нет. Ну не крестились, и что? В чем плюсы-то? В отсутствии смысла жизни?

Это вы решили что у них не было смысла жизни?

[borndead]

Если Вы не верите в ПравоСлавие или Христианство вообще, то как оно может душить?

Может гложет что-то изнутри все-таки? ) Сомнения внушает?

Прекратите! Мне уже страшно!!!
Чур Чур!

[aerel]

"Почему мертва? Как вы это поняли? Моя прабабушка рассказывала, что в деревне у них были староверы, которые остались староверами. И наверняка таких деревень несколько. Так что если есть хотя бы один человек, то уже не мертва.
"

(с).

Странно, что до этой деревни Рыбаков не добрался. Видимо, оч. тайная была. Тогда совет один - в ту деревню. Или посвящение, как в КЯТ некую Машу с групповухой принимали. По желанию.

? слушайте, я вас не понимаю. Что вы хотели сказать?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Я не путаю. Просто я не учла тот факто что я не сама с собой разговариваю и собеседники не читают мои мысли. Под словом староверы я подразумевала язычество. Ну старая вера.

[vDocentv]

"Почему мертва? Как вы это поняли? Моя прабабушка рассказывала, что в деревне у них были староверы, которые остались староверами. И наверняка таких деревень несколько. Так что если есть хотя бы один человек, то уже не мертва.
"

(с).

Странно, что до этой деревни Рыбаков не добрался. Видимо, оч. тайная была. Тогда совет один - в ту деревню. Или посвящение, как в КЯТ некую Машу с групповухой принимали. По желанию.

? слушайте, я вас не понимаю. Что вы хотели сказать?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Я не путаю. Просто я не учла тот факто что я не сама с собой разговариваю и собеседники не читают мои мысли. Под словом староверы я подразумевала язычество. Ну старая вера.

Все предельно просто: если Вы знаете реальную деревню, где сохранилось язычество дохристианских славян - Вам туда. Заодно премию выпишут. Международную. Мб даже - нобелевку.

По вопросу остального - отсутствие понимания внутреннего содержания, эзотерического, не позволяет ответить на вопрос "а зачем". Остается только внешняя форма в виде "голыми через костер. Прикольно". И появляются не столько даже разночтения, сколько полный разброд в существующих общинах - посвящение в жрицы через групповуху в общине "Круг Языческой Традиции" - просто один из примеров. Есть - БогумИл ВтОрый. Есть - мутный товарищ-волхв(чечен) из моего родного города. И много чего еще.

Но я тут не об этом начинал писать: само "раскрещивание" - новый мем. Нет никаких ритуалов раскрещивания. Есть - костыли для Вашего подсознания. Хотите - костылем станет "волхв". Хоть чечен, хоть свингер. Хотите - сделаете все сами.

Вот инициация, и новое, "взрослое" имя - да, совсем другой вопрос. Но тут та же проблема - нет ни одного исторического источника, по которому можно было бы восстановить данный обряд среди славян. Т. е. связь "так делали боги, так теперь делают люди" (с) нарушена в любом случае. Вывод прост - хотите - делайте сами. Нужны костыли - ищите "волхва". Это вопрос только Вашего восприятия.

[ATOR]

Это вы решили что у них не было смысла жизни?

Ну вот 70-80 лет. И? Нет, понятно, что можно под Дионисом и Венерой их провести. А потом? Что потом? Согласно традиции? А ничего... Современные неоязычники тут у индуистов переняли, перерождения и т.п. Чтобы дырку эту заткнуть. А на деле? Что там у них с жизнью вечной? Есть такое понятие? Нет. А коль так, то - и смысла в жизни нет, если за ней - полный финал и все. Так что вы зря так гоните на христиан, у них жизнь - это подготовка, средство, к вечной жизни, а не цель.

[BillyWalker]

Чтобы посвятиться в язычество надо найти действующих язычников. Только не диванных а нормальных в глубинке в деревне язычество еще есть и по большому счету себя не скрывают.

Ищите такого человека и говорите мол так и так хочу посвятиться это будет вернее чем искать непонятно какие посвящения непонятно от кого.

[Викка]

Пришла к тому, что православие меня душит.

Очередная тема на форуме - одна из многих. Раскрещивание!
Вот скажите, пожалуйста, как может человек иметь дело с тем во что не верит?
Если Вы не верите в ПравоСлавие или Христианство вообще, то как оно может душить? Не ходите в Церкву, не общаетесь с попами, не используете крестов и икон.
Откуда такая сильная вера в силу обряда Крещения?
Если мы вспомним то большинство участников Октябрьской Революции 1917ого года были крещеными, но это им не помешало ни прелюбодействовать ни убивать ни рушить церквы ни жечь библии ни поносить поповство. Как же так? Столь сильный Эгрегор сошел сума?
И еще: если настолько сильная вера в Христианство, Эгрегор и их Обряды, то может не стоит раскрещиваться? А то еще по кумполу надают

Вы читали не все мои высказывания. Если бы это имело место быть - половина вопросов бы отпала. И вы уверенны что правильно восприняли оставшуюся часть))))

Как человек сознательный, воспитанный в христианской семье - видя все что меня окружает, я доверялась этому. Ведь за мою жизнь родные делали все для моего блага.

Что это было - вера или тупое следование по стопам предков - для меня уже не важно. Чем старше я становилась, тем четче я ощущала свое нечто. Я чувствовала как оно мечется в теле, а выйти не может. Понятие "душит христианство"- это значит - мою суть душил мой разум (воспитанный христианством). Эта вера силу надомной имела. Я сама позволяла. И пока мой характер был слаб, слабым было и оно. Но сейчас я год за годом меняюсь. И оно меня начало разрывать. Оно упорно хотело жить, я чувствовала как оно мечется, рвется, мается и тем самым изматывает меня. Это как будто зверь! Оно не отличается особым воспитанием, оно жаждет то чего хочет. Оно - это сила. Я отделяю это от своего сознания. Потому как сознание холодно и беспристрастно. Ему нет дела до желаний, у него лишь цели.
Пока я считала себя христианкой сознание спало спокойно. Данная вера не признает права "животного" на существование, и я это животное в себе закрывала.
Сейчас я отдаю предпочтение язычеству, потому что считаю - холодный рассудок и внутренняя сила могут намного больше, нежели одна разумность.

[aerel]

Вот скажите, пожалуйста, как может человек иметь дело с тем во что не верит?
Если Вы не верите в ПравоСлавие или Христианство вообще, то как оно может душить?

А вот допустим вы не верите в магию. И что с того что вы не верите? Если на вас проведут какой нибудь обряд, то что на вас он не подействует?

Если мы вспомним то большинство участников Октябрьской Революции 1917ого года были крещеными, но это им не помешало ни прелюбодействовать ни убивать ни рушить церквы ни жечь библии ни поносить поповство.

Я вас умоляю)) Ничего им не мешало это делать. Когда человек на столько сильно (как в то время) зомбирован какими-то идеями, то он может собственную мать и детей своих убить.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Все предельно просто: если Вы знаете реальную деревню, где сохранилось язычество дохристианских славян - Вам туда. Заодно премию выпишут. Международную. Мб даже - нобелевку.

Я не знаю где она находится. Об этом мне рассказывала бабушка а она уже 20 лет назад умерла. И когда она мне это рассказывала я была совсем маленькой и вот как-то не сообразила взять у нее адрес деревни)))

По вопросу остального - отсутствие понимания внутреннего содержания, эзотерического, не позволяет ответить на вопрос "а зачем". Остается только внешняя форма в виде "голыми через костер. Прикольно". И появляются не столько даже разночтения, сколько полный разброд в существующих общинах - посвящение в жрицы через групповуху в общине "Круг Языческой Традиции" - просто один из примеров. Есть - БогумИл ВтОрый. Есть - мутный товарищ-волхв(чечен) из моего родного города. И много чего еще.

А вот эти все товарищи уже просто развлекаются. Я к счастью это понимаю. К сожалению не все это понимают и не могут отличить конфетку от какашки и отсюда и появляются такие персонажи о которых вы говорите.

Но я тут не об этом начинал писать: само "раскрещивание" - новый мем. Нет никаких ритуалов раскрещивания. Есть - костыли для Вашего подсознания. Хотите - костылем станет "волхв". Хоть чечен, хоть свингер. Хотите - сделаете все сами.

А про это то вот я писала, что если даже чисто логически рассуждать, то не было у них такого обряда изначально так как крещение появилось гораздо позже.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Это вы решили что у них не было смысла жизни?

Ну вот 70-80 лет. И? Нет, понятно, что можно под Дионисом и Венерой их провести. А потом? Что потом? Согласно традиции? А ничего... Современные неоязычники тут у индуистов переняли, перерождения и т.п. Чтобы дырку эту заткнуть. А на деле? Что там у них с жизнью вечной? Есть такое понятие? Нет. А коль так, то - и смысла в жизни нет, если за ней - полный финал и все. Так что вы зря так гоните на христиан, у них жизнь - это подготовка, средство, к вечной жизни, а не цель.

Ну на самом деле я с этим не могу согласиться. Смысл у них был во всем. Просто вы не знаете наверное 8)
А то что у христиан то у них пусть и остается. А вы уверены что это так действительно? Кто был там и подтвердил эти обещания? Нет такого человека. Никто не знает что там за той чертой. Зато все знают что здесь есть. И тем более славянские традиции и устои никак не противоречат ни заповедям ни вообще нормальным принципам морали, даже нынешним.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Чтобы посвятиться в язычество надо найти действующих язычников. Только не диванных а нормальных в глубинке в деревне язычество еще есть и по большому счету себя не скрывают.

Ищите такого человека и говорите мол так и так хочу посвятиться это будет вернее чем искать непонятно какие посвящения непонятно от кого.

Вот это точно. Главное знать точно что они не десять лет назад там поселились и по ночам устраивают оргии))

[Викка]

Как думаете, если бы в душах не было "активаторов" всего этого, можно сказать проще - "бесов", даже не то, чтобы их не было, а чтобы человек им воли не давал в проявление, через борьбу с ними не давал бы.. Полезнее бы было? Или нет? Я вот считаю - полезнее..

Я считаю, что они выступают в роли вектора. Помогая осознать потребность души, на данном этапе ее развития. Ваша душа уверенна в негодности такого активатора. Потому как прошла этот путь. Но если бы вам не была ведома вся разрушающая сила, как бы вы с ней боролись? Вы бы разве не зажглись вопрос-зачем? Вот представьте - перед вами неведомый плод, вы понятия не имеете о вкусе, цвете , запахе! Мнения окружающих разделились. Как понять-нужно оно вам или нет? Можно конечно довериться опыту авторитета, но в таком случае вы живете не своей жизнью! Вы можете возразить:"Я ЗНАЮ ЧТО МНЕ ЭТО ЧУЖДО, И МНЕНИЯ ДРУГИХ МЕНЯ НЕ ВОЛНУЮТ!" это будет явным показателем того, что вы это пережили и сделали свои выводы. Можно так же представить себе пищевую цепочку. Например насекомые! Какой нам с них толк? Кусаются, жужжат, ползают себе! А если их убрать все рухнет! Так и здесь.

Может это путь назад? В Хаос? В довремение? ) Пусть самоуничтожения?

в моем понимании это путь познания.
Вспомните себя в детстве-вы наверняка лезли к розеткам, горячим утюгам и т.д. Сейчас вы возможно забыли какието моменты, но ваше подсознание все помнит! И прежние воплощения в том числе.

[ATOR]

Ну на самом деле я с этим не могу согласиться. Смысл у них был во всем. Просто вы не знаете наверное 8)

Ну ведь много еще осталось народов, которые живут словно в давние времена. Ничего не меняя. Вчера по "Культуре" был замечательный фильм про бушменов. И - поверьте, жизнь там показанная - всяко не райская планета в стиле Аватара. ) Смысл довольно прост - устроить жилище, сходить на охоту (до 100 км ногами), накормить племя. Засуха - поиск нового места. Вся религия, в основном, крутится вокруг того, чтобы зебра попалась, ну и чтобы дождь быстрее пролился. Обряды инициации подрастающего поколения - сами понимаете, не часто.

Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:

Ваша душа уверенна в негодности такого активатора. Потому как прошла этот путь. Но если бы вам не была ведома вся разрушающая сила, как бы вы с ней боролись? Вы бы разве не зажглись вопрос-зачем?

Тут проблема в том, есть нюансик - если такие активаторы активно и быстро заполонят душу, то вопросы задавать будет некому. Все пойдет в разнос. И такое происходит сплошь и рядом. С одной стороны - можно так рукой махнуть - да пофиг, не жалко.. А вот с другой - все-таки жалко. Речь-то о людях.

Вот представьте - перед вами неведомый плод, вы понятия не имеете о вкусе, цвете , запахе! Мнения окружающих разделились. Как понять-нужно оно вам или нет? Можно конечно довериться опыту авторитета, но в таком случае вы живете не своей жизнью!

Т.е. когда школьники решают попробовать "спайс", и потом прыгают из окон - это называются живут своей жизнью? И им не надо разъяснять, что это не надо делать?

Сейчас вы возможно забыли какието моменты, но ваше подсознание все помнит! И прежние воплощения в том числе.

Тут еще важно подумать на тему - почему все это оказалось в подсознании. И для чего.

[Викка]

Я считаю что стоит делать шаги на встречу людям, но если они не хотят тебя слышать и понимать-это их право! И если кому то вздумается прыгнуть с десятого этажа. Пусть прыгает. Это опыт и не более того!

[ATOR]

Знаете, я тоже считаю что вот просто тупые запреты - вещь нехорошая. Но если человеку объясняют, почему лучше этого не делать, причем - внятно, то поверьте - многие задумаются.

[Викка]

Вот вам верю :)

Добавлено спустя 45 минут 45 секунд:

Может гложет что-то изнутри все-таки? ) Сомнения внушает?

что вы имеете ввиду?

[ATOR]

что вы имеете ввиду?

Мудрое устройство человека и мира. ) Вот вы про подсознательное заговорили, а у него есть один плюс - в этом подвале, пусть и символически, но зашиты именно что реалии. Обо всем, что было, что есть, а может и о том, что будет.

И вот если человек прошел "обряд раскрещения", стал язычником, у него все хорошо и все его устраивает, что его побуждает интересоваться на форумах (а это частое явление) - как все прошло? Окончательно ли он "раскрестился" или не очень? Откуда идут эти сомнения? Не изнутри-ли?
Не оттуда-ли где зашиты не домыслы о язычниках, которые активно культивируются ныне, повторюсь, в стиле - это этакая мудрая идеальная этнодеревня, где живут умные, мудрые, веселые люди, в согласии с Природой, они владеют тайными знаниями выращивания булок на деревьях, и все у них хорошо, а потом пришли злые христиане, и все испортили.. А реалии? Где каждый день - борьба с Природой за выживание, где цена жизни - никакая и т.п. и т.д. Т.е. всяко не Аватар, повторюсь.. )

К слову, вот датчанин один кино снял, про викингов, совсем не факт, что исторически там все верно, да и не в этом смысл, но вот атмосфера (!) тех времен, что-то мне грит об этом, очень качественно передана. Может поэтому - многие не могут до конца досмотреть это кино? Датчане имеют право снимать фильмы об этом. ) Согласитесь? Как-никак - прямые потомки..

Попробуйте, если вам интересно. Вам реально хотелось бы жить в таком "обществе"?

Называется: Валгалла: Сага о викинге.

[Викка]

Вот как вам обьяснить? Я назвала это язычеством на данном этапе своего поиска. В глубине души я не нуждаюсь в этом, потому как мой идеал (если так можно назвать) это чистый холодный спокойный и любящий рассудок! Думается мне, что меня не поймут... ну и ладно. Все в этом мире пустое, я вижу смысл своей жизни именно в смерти! Она приходит ко мне с завидной регулярностью, и именно благодаря ей я живу и люблю. Я ни в коем случае не хочу выставить христианство, как пагубную религию. Просто это не мой путь. Я ищу прямого контакта. И для этого во мне не должно быть ничего, кроме любви.

[ATOR]

В глубине души я не нуждаюсь в этом, потому как мой идеал (если так можно назвать) это чистый холодный спокойный и любящий рассудок!

Это философия тогда. ) Но любая философия - нецельна, именно благодаря ставке на рассудок. Любящий рассудок - вообще оксюморон.

Все в этом мире пустое, я вижу смысл своей жизни именно в смерти!

В мире активно происходит (пытается происходить) подмена ценностей. Может поэтому у многих такие чувства и возникают. Но не все так печально, как кажется.

Я ни в коем случае не хочу выставить христианство, как пагубную религию.

Да вы можете как хотите. Я не думаю, что христианство от этого что-то потеряет или приобретет. Понимаете, человечество еще никогда и не жило, по сути, в христианстве... Оно где-то там, высоко, как идеал. В реальности-же такая каша намешана, по различным причинам. Более того, ничего плохого в изучении язычества нет, я сам этим активно занимался. И эти знания - полезными очень очень могут быть, к слову. Сейчас понимание многого из того наследия даже затрагивает такие вопросы, как национальная безопасность, и это без шуток. Другое дело - какие место в душе каждого занимают какие знание, какие приоритеты и т.п. и т.д. Это очень большая и долгая тема, и вряд-ли мы ее тут разберем, да и смысла нет в этом. )

[BillyWalker]

Вот это точно. Главное знать точно что они не десять лет назад там поселились и по ночам устраивают оргии))

Посвящу в язычество девушек от 18+ или мужчин дорого)))

На самом деле с теми язычниками с которыми я сталкивался они живут по жесткому домострою и оргиями там и близко не пахнет. И живут эти люди весьма закрытой жизнью и не треплются на каждом углу о том какое язычество хорошее и как классно быть язычником.

Поэтому понятно что большинство современных людей просто психологически не выдержат тот уклад жизни. Из за этого современное язычество больше похоже на красивую сказку где особо делать ниче не надо но зато почувствовать себя язычником может каждый. Смотрю видео где там через костер прыгают хороводы водят и все такое ну прикольно так развеяться можно там стресс снять после работа дом работа. В общем кто серьезно настроен копайте глубже кто хочет новых ощущений то и для вас найдется свое язычество. Каждому свое.