К вопросу о терминологии

[DarkMist]

Я в эту тему буду собирать материалы, которые у меня накопились. К сожалению, потерял большую обзорную статью на этот счет, где рассматривалась эволюция термина "астрал" с момента появления и до наших дней. Но кое-что есть и в других источниках. Нижеприведенный отрывок из книги "N20, Принципиальные вопросы теории чакр"

14. "АСТРАЛЬНЫЕ МИРЫ" И "КАРТА СОЗНАНИЯ"


Рассматривая иерархию миров, мы ни словом не обмолвились об "астральных мирах", о которых так много говорилось вначале.

Как мы увидим далее, для этого были некоторые основания; и все же, какое место среди перечисленных "покровов" и связанных с ними "миров" занимают так называемые "астральные миры"? Попробуем сперва выяснить традиционное применение термина "астральный". Анализ оккультной литературы показывает, что представители разных школ вкладывали в это понятие разное содержание.

Так, Парацельс, а вслед за ним и другие представители школы "северного посвящения" называли начало, управляющее вегетативными функциями организма, "АСТРАЛЬНЫМ ТЕЛОМ", полагая, что оно состоит из межпланетного или астрального ("звездного") вещества , благодаря чему подвержено влиянию звезд. Папюс говорит, что астральное тело – это животная душа, посредник между телом и духом. А.В.Трояновский в предисловии к книге Лидбитера "Астральный план" отмечает, что "оживление существ" составляет лишь одну из функций астрала, добавляя, что "при образовании существ материальное, тело формируется по астральному клише" . Гендель, напротив, полагает, что "в течение внутриутробного периода развития плотное тело строится по матрице эфирного тела". Систематизируя материал, связанный с данной темой, Рамачарака приходит к выводу, что эфирное и астральное тело – это одно и то же, однако предпочитает пользоваться последним термином: "Астральное тело есть оригинал, по которому строится физическое тело".

Представители теософической школы "южного посвящения" рассматривали в качестве "организующего фактора физического тела" именно эфирное, а не астральное тело. "Материя же, которая служит проводником для таких явлений нашей душевной природы, как страсти, эмоции, чувства и волнения, материя более тонкая, чем эфир, получила... название "астральная" – вследствие ее свойства светиться в темноте".

Для северной школы более характерны представления именно о "выделении астрального тела" (из физического), а не о "выходе в астрал". Выделив астральное тело можно путешествовать по этому миру, оставаясь невидимым. С точки зрения южной школы такой феномен следовало бы назвать выделением эфирного, а не астрального тела. Представители этой школы подчеркивают, что "переход" из физического тела в астральное означает прежде всего "иное положение души во времени и пространстве", то есть выход в иной, "параллельный" физическому мир, названный "АСТРАЛЬНЫМ ПЛАНОМ".

Если термин "астральное тело" фактически дублирует такие понятия, как "эфирное тело" (северная школа) и "витальное тело" (южная школа), то термин "астральный план" действительно не сводится ни к одному из рассмотренных выше планов (эфирному, праническому, витальному). Дело в том, что все эти планы в норме сосуществуют с физическим: мы можем воспринимать любой из них наряду с внешним миром. Напротив, астральный план может лишь частично прорываться* на физический в условиях самовнушенной экзальтации или в условиях патологии – например, во время белой горячки.

* Ясное дело, сказанное относится лишь к спонтанным прорывам; тибетские буддисты, например, посредством специальной практики визуализации именно совмещают физический мир с миром видений, причем совмещают до такой степени, что утрачивают критерии различия между этими двумя мирами. Делается это, однако, вовсе не с целью "опытно убедиться" в реальности астрального плана, но как раз наоборот: "опытно убедится" в том, что физический мир мало чем отличается от визуализаций, порождаемых умом практикующего.

"Экстериоризация астрального тела по сути дела есть первый шаг в ту таинственную область, которая называется смертью". Лидбитер определяет астральный план как "низшее царство невидимого мира, куда человек попадает сейчас же после смерти – Гадес (Аид) или царство теней у греков, чистилище или переходное существование у христиан...". "Мир небесный" он называет соответственно "ментальным планом". Однако анализ его работ показывает, что и в первом и во втором случае речь идет не о чем ином, как о визуализации определенных переживаний. По Лидбитеру, "мир небесный" (ментал) отличается от "мира теней" (астрал) только тем, что переживания и образы здесь более приятны и возвышенны.

Использование термина "ментальный план" в таком приложении вносит в этот и без того запутанный предмет дополнительную и ничем не оправданную путаницу, – ведь даже полный выход на ментальный план (погружение в ментальный поток при утрате восприятия внешнего мира) не обязательно связан с визуализациями. Поэтому во избежание ненужных недоразумений представляется уместным по отношению к любого рода визуализируемым событиям применять только термин "астральный план", – тем более, что в расхожем словоупотреблении термин – "астрал" ассоциируется именно с визуализациями.

Итак, АСТРАЛЬНЫЙ ПЛАН – ЭТО ПЛАН ВИЗУАЛИЗАЦИЙ, на который каждый из нас непроизвольно попадает во время сновиденийбудучи скрыт ясным светом бодрствующего сознания, этот "звездный" мир приоткрывается нам во сне, подобно тому как звезды обнаруживают свое существование лишь после захода солнца. При этом "раз и навсегда следует отметить, что новые "места" или новые сферы, куда переходит душа, означают не что иное, как изменение состояния самой души".

Строго говоря, речь идет не об астральном ПЛАНЕ (поскольку в качестве самостоятельного "космического плана", то есть частотного диапазона всеобщего поля, "астрал" не существует), а о копирующем пространственно-временной континуум голографическом астральном ЭКРАНЕ, на который проецируются события различных планов.

Как уже указывалось ранее, события, с которыми мы сталкиваемся в "астрале", представляют собой трехмерные визуальные "транскрипции" процессов, протекающих на тех или иных этажах организма и психики. Это "астральные голограммы" событий в различных "покровах" и связанных с ними "оболочках", совокупная активность которых создает целостный процесс нашего восприятия себя и мира. Таким образом, "астральный выход" представляет собой нечто вроде коллапса, в результате которого сознание как бы "проваливается в собственные подвалы" и попадает в "магический театр" скрытых механизмов своей "фронтальной активности"

P.S. мнение изложенное в цитате не обязательно полностью совпадает с моей собственной точкой зрения.

[Oca]

Очень интересно. Мне понравилось, спасибо. В основном, согласна с авторами.

[DarkMist]

Краткое сообщение с другого форума. Участник под ником avarta

Сны не отработанный материал . Они делятся на информационные (получаемые из вне) и сны отображающие состояние собственного сознания на конкретный момент снов. Различие коллосальное и по содержанию,по цветовой окраске сна,по времени получения(наблюдения)сновидения,по ощущениям после снов и т.д. Вся информация получаемае из литературы сводится только к технике управления сновидениями генерируемыми собственным сознанием(так называемый управляемый сон).Повторюсь он не имеет никакого отношения к реальному получению внешней информации.Большинство людей которые имели опыт астрального выхода путали собственно астрал и нахождение в управляемом сне. Получение информационных снов базируется на иных принципах и получение их в постоянном режиме не возможно.Целесообразно ввести понятие:допуск к получению фактической информации-что вмещает не только получение информации во сне но и другие проявления информационных возможностей(ясновидение и т.п).Данный допуск базируется на наличии у человека определенной величины духовности(не путать с коффиц.IQ) которая предст.собой плотность определенного вида тонкой энергии и увеличение которой идет по другим законам упоминание о которых практически не встречается

Не менее краткое определение термина "осознанность" Автор - учитель йоги со стажем лет в 30. Выводы несколько спорны, но тем не менее заслуживают внимания.

Осознанность это (ИМХО:
а). максимальная прозрачность и четкость восприятия при полном ВКЛЮЧЕНИИ рефлексии (самоосознанности и наблюдения за ВСЕМИ своими действиями) когда это НУЖНО и ОПРАВДАНО, т. е. соответствует требованиям момента.
б). полное ВЫКЛЮЧЕНИЕ рефлексии, действие либо на автопилоте (чистка зубов, вождение автомобиля и т.д и т.п.), либо при условии передачи полномочий системному разуму. То есть сознание - наблюдатель, а управляет действияями либо бессознательное (системный разум - посредством интуиции), либо автоматизм большей или меньшей сложности (усвоенные ката в каратэ, процесс релаксации в йоге, состояние сознания у ныряльщика и т.д.).
в). отсутствие СМЕШИВАНИЯ двух упомянутых жанров, ибо это крайне вредно - думать ЛИШНЕЕ там, где это НЕ НУЖНО, и отключать голову тогда, когда текущие действия нуждаются в ментальном обеспечении.
Представление о непрерывной осознанности в повседневности как об атрибуте йогического "воспитания" на мой взгляд крайне ВРЕДНО и ОПАСНО, поскольку ведет именно к выключению необходимого "количества" и "качества" рефлексии там, где она необходима в процессе жизни. А в итоге к отупению, упрощению и личностной девальвации. Отсутствие рефлексии - типичный атрибут сознания животных, которые практически всегда находятся в состоянии "здесь и сейчас" - что для них ЕСТЕСТВЕННО. Для человека же постоянство "одномыслия" ("только-текущемыслия") равно как и безмыслия - губительно.
В связи с постоянными "залипаниями" народа на неоправданно раздутую тему осознанности вспоминается пословица:
Господи, дай мне возможность понять то, что можно изменить, дай сил изменить, то, что можно пронять, и дай ума не спутать первое со вторым.
Нельзя по желанию (по понятию) думать или не думать. В сбалансированной психике вопрос такой НЕ встает вообще. Очищенная и самонастроившаяся система САМА соответствующим образом (идеально) подстраивается к любой меняющейся ситуации - по необходимости "добавляет" осознанности либо уменьшает ее "количество", давая возможность срабатывать из громадного количествв необходимых для жизни автоматизмов тому, что требует именно данный момент. И всякое волевое ВМЕШАТЕЛЬСТВО в эту автономную деятельность является абсолютно ЛИШНИМ, а следовательно - вредным и опасным.
Какой маразм - ЭГО пытается быть (считает себя) умнее и собственной психосоматики и ее законов

[Nov]

вообщем перелопалит часть этого форума, еще другие читал.
кое что понял, но понятия до сих пор размытые.
сложилось мнение что большая часть которая выходил в астрал, на самом деле оставалась в своем осознаном сне.(помойму принято называть это ОС?)

но все до сих пор так и не понятно..............
Астрал это
- Некий тонкий мир со своими правилами,законами,т.е. альтернативная реальность ? можно встречатся с существами, такими же астролетчиками с других стран?
- Некая среда,в которой мыслеформы и информация всего сущного? но тогда чтобы попасть надо полностью мыслить образами,чувствами?
- Выход из тела в реальном мире(незнаю как правильно его назвать,материальном), вообщем нахождение астрального тела в материальном мире, можно себя увидеть, можно поблуждать по квартире,своей ,чужой,по городу? и все это остается таким же? т.е. вообще можно ли путеществовать в нашем реальном мире, видеть что происходит на растоянии,за стеной в реальном времени?
- (нашел на одном сайте) Мир в котором присутвуют только астральные тела,т.е. вещей как таковых там нету т.к. у вещей нету астрального тела, т.е. только АТ людей, деревьев, живонтых,всего живого и т.п.?
да,что то читал про тонкую серебряную нить от тела когда в астрале находишься, она есть? если есть нить, то ты уже находишься в астрале? нить всегда можно увидеть когда ты в астрале?

видел у некоторых ответы на вопрос что такое астрал, говорят что у кадждого свой астрал...
НО если для каждого астрал свой, то получается имхо что это лишь осознаный сон? разве нет?

и да, выход АТ возможен в бодруствующем состоянии, с открытыми глазами? реально ли осозновать себя со стороны и в теле, или это чем то черевато? в этом ничего страшного?

ответьте пожалуйста на вопросы.

[Rasiel]

Астрал- это мир образов.
Встречаться с другими можно, но это познаётся с практикой.
Чтобы попасть в астрал, надо отключить сознание, в астрале присутсявует только часть вашего сознания.
Можно путешествовать и гулять, и даже при надобнасти посмотреть привезли ли хлеб в магазин в соседнем квартале.
У всех вещей есть астральное тело, все вещи обладают энергией, материей и аурой, и соответственно и АТ.
Серебряная нить, которая является связью с физическим телом есть, но не все её видят, да и зачем, вы же не видете воздух, а он есть.
Со одной стороны правы те, кто говорит, что у каждого свой астрал, поскольку каждый видит мир по своему и астрал тоже, однако это противоречит колективному выходу в астрал.
Выход АТ возможен в бодрствующем состоянии, бывает либо осознаный, когда человек усилием воли отделяет своё сознание от физического тела и неосознаный, когда АТ вследствие каких-либо факторов (стресс) самопроизвольно выходит из физического и таких примеров достаточно много.
Если вы осознаёте себя сразу в двух проекциях, то в этом нет ничего плохого, а даже наоборот, если вы в дальнейшем будете заниматься магией, это только пригодится.

[Destrion]

Добавлю что ощущения от самого астрала и его заполняемыми его деталями, пейзажами, ощущениями, образами...разные просто потому что у каждого свое воображение, свои взгляды, мнение, формулировки, представления, символизм (в некоторой степени). По этому воображение переводит язык чувств, эмоций, желаний, ощущений - в зрительные, слуховые, вкусовые и тактильные образы. Вот собери несколько человек и попроси их представить шар. И потом собери детальное описание того, как они себе представили этот самый шар. В сновидениях почти тот же механизм. Если не прибегать к каким то уловкам, то можно запросто встретится со знакомым человеком, но просто не признать его, так как он может выглядить другим человеком...или не человеком вовсе. Но после того как вам он расскажет что вы ему снились в ОС, то вспоминая то существо, вы при должном воображении обязательно раскусите причину искажения, свой символизм даст ответы...
Выход АТ по физическому плану это называют астральной проекцией, а так же ВнеТелесныйОпыт ВТО.
Серебряную нить я лично у себя во время выходов не видел, но может не задавался целью, но нет причин не верить в ее существование. Теоретически она не может не быть, потому что тела должны быть связаны энергетически-информационным каналом. Только вот в рассказы о том как кто то кому то перерубил эту нить и последний скопытился, растворившись в астрале...в это верится слабо. Я думаю она не так хрупка.
В бодрствующем состоянии просто сложнее намного достигнуть соответствующего состояния для выделения АТ и переноса сознания...фокусироваться тоесть труднее.

У меня кстати у самого есть парочка незакрытых вопросов.
Кто знает информацию по экспериментам и исследованию случаев общения в одной сфере двух людей, один из которых спит, а второй бодрствует, причем даже не в трансе, а на уровне задумчивого мыслительного процесса.

И кто сталкивался со случаями расхождения во времени, с точки зрения физического мира, у человека который осуществлял проекцию и тот который ее наблюдал.

[Nov]

вообщем что я понял так)
ОС - как бы свой локальный астрал,но это сон.
вто - выход АТ(мб в материальный мир).
астрал - выход АТ в астрал.

я не практикую выход,и не ищу,и не хочу пока что.
Просто когда пытаюсь уснуть, часто тянет куда то(меня это пугает),открываю глаза кружится голова,иногда даже с открытыми глазами тянет куда, приходится сосредотачиватся на каком то объекте чтобы прийти в себя.меня это даже раздражает,т.к. хочу уснуть, а такое может повторятся несколько раз.
незнаю имеет ли все это отношение к астралу и подобной тематике, но хотелось бы нормально засыпать и нормально себя чувствовать.
при ощущении головокружения, страх что сейчас вырублюсь, страх что случится что то плохое,страх невозвращение в сознание.

[Destrion]

Ну...значит пытаются затянуть куда то...или у тебя какое то в последнее время состояние организма такое, что оно раньше твоего засыпание тянет в астрал. Попробуй принимать легкие успокоительные или снотворные, или соответствующие отвары. Что бы быстрее засыпать.

[Nov]

сегодня ночью разобрался что к чему.
2 спец, спасибо конечно но нажраться таблеток и вырубится это как то не очень хороший совет, теперь что на снотворном сидеть что ли? = ) Ну все равно спасибо за внимание.

скажу что все оказалось проще, надо было просто разобраться в себе.
за сегодняшнюю ночь многое понял.
1. выход в астрал не сложно,сложнее не вернутся в тело,т.е. контролировать нахождение там.
2. головокружение это сопротивление сознания, вообщем разногласия с собой.
3.при выходе жар,сердцебиение - это зацикливание на теле.
имхо так.

слушайте, а есть вопрос, в астрале же времени как такового нету. т.е. получается что там можно находится бесконечно долго,а вернутся в тело например через минуту после выхода?
т.е. я имею ввиду выход в 00-00 в астрал, в 00-01 возвращение в тело, но за этот промежуток в астрале можно находится продолжительно долго,реально? сложно? почему не практикуется?

еще вопрос по ВД )
останавливаю ВД, засыпаю, иногда из глубин подсознания слышу свой голос, как ВД, только неосознано. это относится к ВД или нет?

[Hy6uk]

а куда ты отнесешь ложные просыпания?? или встречи людей в ОСе ??
просто интересно))

[Nov]

2 Hy6uk
встречи людей в ОСе как таковой не может быть,если ОС есть осознаное сновидение,т.е. локально. хотя если один из них выйдет в астрал и следовально в ОС другого человека, имхо только так.
ну а что по ложному просыпанию?

[Hy6uk]

по ложному просыпанию то что у примеру после ОСа просыпаешься (думаешь что просыпаешься) встаешь и реал ничем не отличается от того что видишь идешь потом раз опять просыпашься, думаешь о сон был как реал, опять встаешь и опять просыпаешься и где ты находишься если оболочка того пространства ничем не отличается от реала??
По встрече в ОСе если ты не знаешь существуют СОС где сновидят несколько человек)) И из этого уже получается что ОС это не только у тебя в голове))

[DarkMist]

ОС - как бы свой локальный астрал,но это сон.
вто - выход АТ(мб в материальный мир).
астрал - выход АТ в астрал.

ОС вариации от полной галлюцинации управляемой по собственному желанию до объективной реальности данной нам вощущениях.
ВТО - ОС в собственной комнате. (бывает кстати что из чужого тела можно выйти и соответственно комната будет чужая)
Астрал - опять же вариации, как и в случае с ОС.