лабиринт

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с внутренним миром, снами, мышлением, характером человека. Депрессии, недостатки, эмоции, комплексы, фобии и др.
Ответить
Иногда заходит
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:27
Репутация: 0

лабиринт

Сообщение itazura » 29 авг 2010, 14:52

подскажите пожалуйста...как быть ,как выбраться из лабиринта собственных мыслей?
я уже не знаю чего хочу,моя проблема в том что я много думаю.Столько вопросов в голове и не могу понять как них ответить.Я и садилась,была наедине с собой.Появляются только новые вопросы....это уже месяца 3 длится...как я рассталась с парнем с которым была полтора года...у меня появился другой молодой человек....с очень трудным характером.
И многое пошло на перекосяк.
Ах да.Бывший молодой человек еще мне предложение делал мы расстались,я отказалась....но так получилось что кольцо у меня осталось.Такое ощущение что сглазили.И по ходу он к этому предложению не серьезно отнесся,просто хотел из себя жертву сделать...просто я узнала детали как он готовился к этому...
помогите пожалуйста,я будто нервно пытаюсь выпутаться из паутины

Участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 22:38
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение АнастасиЯ313 » 29 авг 2010, 16:11

itazura займитесь чем то таким чего раньше никогда не делали я бы посоветовала вам если у вас здоровье в порядке прыгнуть с парашюта помогает 100%%%,вы мало того,что в полёте вообще думать перестанете дак еще и когда приземлитесь вам надолго запомнится ваше состояние во время полёта и вы будете его вспоминать.
ПРИВОРОТЫ НЕ ДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СОВСЕМ ,СОВСЕМ НЕ ДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!

Иногда заходит
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:27
Репутация: 0

Сообщение itazura » 29 авг 2010, 22:04

меня надо распутать...не убегать оот проблемы а решать...это только отвлечет меня :'(

Участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 22:38
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение АнастасиЯ313 » 29 авг 2010, 22:23

:) :) :) вы слишком много заморачиваетись,зачем вас распутывать пройдёт время и всё решится
ПРИВОРОТЫ НЕ ДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СОВСЕМ ,СОВСЕМ НЕ ДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!

Иногда заходит
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:27
Репутация: 0

Сообщение itazura » 30 авг 2010, 00:21

:)

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 5603
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
Репутация: 551
Пол:

Сообщение Delta » 01 сен 2010, 14:37

Техники медитации помогают остановить (по крайней мере на время) внутренний диалог. Неэффективное мышление хуже всякого отсутствия мыслей, ответы думаю придут сами тогда, когда для них будет подходящее время и вы будете спокойней. Такая путаница может быть просто проявлением невротизма от сложившейся не очень благоприятной ситуации, а может вы боитесь потерять контроль над ситуацией и потому очень хотите найти эти ответы.
Обучаю Таро Уэйта с нуля, работе с рунами Футарка (школа), а также денежной магии (тренинг).
Кабинет: эзотерика и психология
Отзывы и благодарности

Участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:18
Репутация: 1
Пол:

Сообщение Lyetty » 01 сен 2010, 21:39

itazura
Неее, с парашутом не вариант :D
itazura писал(а):не убегать оот проблемы
точно, точно, :yes:
Хотя отвлечься еще как стоит, только похоже с такой горой мыслей, вам самостоятельно сложновато будет.
Может, я ошибаюсь... как то отрывисто... но похоже, что себя вините, его жалеете и при этом злитесь по поводу вышеперечисленного на себя и на него, ну и заодно на нынешнего тоже. Зачем? :dont_know:
itazura
itazura писал(а):нервно пытаюсь выпутаться из паутины
Когда бабочка так делает, паутина запутывает еще больше - это раз, а два - паук прибегает быстрее и ее съедает. Оно Вам надо?

Как только начинается в голове вся эта "жвачка", прямо вслух говорите СТОП. И прямо вслух расказываете себе, что собираетесь делать завтра, как провести очередной отпуск, что не успела сегодня и т.д (до мелочей всю бытовуху). Постепенно переключитесь на повседневную жизнь, со временем ответы сами придут без постоянного пережевывания, конечно, если к тому моменту они еще нужны будут.

Иногда заходит
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:27
Репутация: 0

Сообщение itazura » 03 сен 2010, 22:34

Может, я ошибаюсь... как то отрывисто... но похоже, что себя вините, его жалеете и при этом злитесь по поводу вышеперечисленного на себя и на него


да...есть такое(((

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 20:42
Репутация: 2
Пол:

Сообщение Dorienn » 03 сен 2010, 22:44

рисование поможет, или другой какой вид изобразительного искусства, да хоть вышивание крестиком.
У вас в голове сейчас как бы очаг, через который все прокручивается и прокручивается мысль. Сосредоточение внимания на другом, довольно неспешном и приятном деле, уведет оттуда энергию в другое место. Так постепенно очаг сам погаснет, вот увидите. Так что рисуйте, пойте, вышивайте и т. д. Эти противные мысли вы совершенно не обязаны думать, вам лучше будет просто от них избавиться.
Диагностик не делаю. Услуг не оказываю. Просто наслаждаюсь жизнью. :)

Новичок
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 23:24
Репутация: 0

Сообщение rain-na » 03 сен 2010, 23:44

Простая, но сложная в своей рутинности методика. Берете лист бумаги, расчерчиваете на три колонки и заполняете, к примеру, так: 1ая колонка - вопросы (по очереди),которые "крутятся в голове", 2ая колонка - ответы, которые приходят сами собой, 3ая колонка - ответы после обдумывания. Заполняется по мере необходимости. Можно еще поработать с иррациональными мыслями, почитайте про них в инете на психотерапевтических сайтах. И лучшее средство организовать мышление - регулярное ведение дневника. Это не я придумала))
Я всегда думаю, что говорю и говорю, что думаю))

Участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:18
Репутация: 1
Пол:

Сообщение Lyetty » 03 сен 2010, 23:49

itazura
Если, хотите процитировать, чью-то фразу мышкой выделяете эту фразу и нажимаеть слово "цитировать" с левой стороны от текста, под ником того человека, слова которого цитируете :yes:
itazura писал(а): но похоже, что себя вините, его жалеете и при этом злитесь по поводу вышеперечисленного на себя и на него

да...есть такое(((
Вы ж моя хорошая, потому и запутались. Как только начали мужчину жалеть - это значит любовь прошла! (Не верьте тому, кто скажет - жалеет, значит любит (это актуально было в послевоенное время, когда единицы возвращались живыми, и большая часть калеки и инвалиды после ранений)). Спросите сейчас хоть у одного мужчины нужна ему такая жалость?! Ну есть конечно единицы, которые хотят этого (их просто в детстве мама немного недонянчила или перенянчила, так бывает :Secret: ), но вы ж ему не мама, правда? А вина и жалость это не то чувство, на которых строятся отношения. Так что спасать никого не надо 8)
Dorienn писал(а):рисование поможет, или другой какой вид изобразительного искусства, да хоть вышивание крестиком.
Кстати. тоже хороший вариант! :wink: Только вряд-ли Вы с помощью этого избавитесь от мыслей, скорее наоборот, это способствует размышлению, но (как сказать...) с эффективным результатом. Особенно вышивание, вот вышиваете по определенному рисунку - структуре, так и мысли начинают структурироваться, по полочкам раскладываться. Как бы помогает думать в нужном направлении.

Это хоть и простой, но действенный совет :yes:

Участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Игорь Матвеев » 04 сен 2010, 00:03

Полагаете, что когда останутся только ответы будет легче?

Новичок
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 23:24
Репутация: 0

Сообщение rain-na » 04 сен 2010, 00:22

Полагаю, что появятся новые вопросы, которые прояснят реальность
Я всегда думаю, что говорю и говорю, что думаю))

Участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 22:38
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение АнастасиЯ313 » 04 сен 2010, 00:24

:) :) :) Для меня лично тут всё ясно ,просто девушка себя накручивать очень любит,уйдёт эта проблема она придумает новую
ПРИВОРОТЫ НЕ ДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СОВСЕМ ,СОВСЕМ НЕ ДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!

Старожил
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 01:46
Репутация: 14

Сообщение Gennady_K » 04 сен 2010, 11:18

itazura, не могли бы вы провести исследование ваших мыслей так, как написано в цитате, а затем написать, что получилось или нет.


" СУБМОДАЛЬНОСТИ

Мы говорили о трех основных способах мышления: с помощью звуков,
картинок и ощущений - но это лишь первый шаг Если вы хотите описать виденную
ранее картинку, то существует масса деталей, которые вы могли бы уточнять.
Была ли она цветной или черно-белой? Это фильм или слайд? Далеко она или
близко? Такого рода различения могут быть сделаны независимо от того, что
изображено на картинке. Аналогичным образом вы могли бы описать звук как
высокий или низкий, близкий или далекий, громкий или тихий. Ощущения могут
быть сильными или слабыми, тяжелыми или легкими, притупленными или острыми.
Итак, определив общее направление своих размышлений, на следующем шаге мы
достигнем значительно большей точности внутри этой системы.
Займите удобное положение и вспомните приятный случай из своей жизни.
Исследуйте любую картинку, которая появится у вас в этом воспоминании. Вы
видите ее как будто своими собственными глазами (ассоциировано), или вы
видите ее, как будто находитесь в каком-то другом месте (диссоциированно)?
Если вы видите себя в картинке, вы, должно быть, диссоциированны. Цветная ли
она? Это фильм или слайд? Это трехмерное изображение или оно плоское, как
фотография? Продолжая смотреть на эту картинку, вы можете также дополнить ее
описание.
Далее обратите внимание на любые звуки, которые связаны с этим
воспоминанием. Они громкие или тихие? Близкие или далекие? Откуда они
доносятся?
Наконец, обратите внимание на любые ощущения или чувства, которые
являются частью этого воспоминания. Где появляются эти ощущения? Это жесткое
или мягкое? Легкое или тяжелое? Горячее или холодное?
Эти различения в литературе по НЛП называются субмодальностями. Если
репрезентативные системы являются модальностями - способами восприятия мира,
- то субмодальности - это кирпичики, из которых строятся эти восприятия, то,
из чего состоят картинки, звуки и ощущения.
Люди использовали идеи НЛП во все времена. НЛП зародилось вовсе не
тогда, когда придумали ему название. Древние греки толковали о чувственном
переживании, а Аристотель говорил о субмодальностях, называя их по-другому,
когда ссылался на качества этих чувств.
Ниже приводится список наиболее часто встречающихся субмодальностей.

ВИЗУАЛЬНЫЕ

Ассоциированная (вижу своими собственными глазами) или диссоциированная
(вижу себя со стороны). Цветная или черно-белая. В рамке или без нее.
Глубина (двух- или трехмерная). Местоположение (слева или справа, вверху или
внизу). Расстояние от меня до картинки. Яркость. Контрастность. Резкость
(размытая или сфокусированная). Движение (фильм или слайд). Скорость
(быстрее или медленнее обычного). Количество (отдельная сцена или множество
образов). Размер.

АУДИАЛЬНЫЕ

Стерео или моно. Слова или звуки. Громкость (громко или тихо). Тон
(мягкий или жесткий). Тембр (наполненность звуков). Местоположение источника
звука. Расстояние до источника. Длительность. Непрерывность или
дискретность. Скорость (быстрее или медленнее обычного). Чистота (чистый или
приглушенный).

КИНЕСТЕТИЧЕСКИЕ
Локализация. Интенсивность.
Давление (сильное или слабое). Степень (насколько велико). Текстура
(шероховатый или гладкий). Тяжесть (легкий или тяжелый). Температура.
Длительность (как долго это длится). Форма.

Это далеко не полный список наиболее общих субмодальных различий,
которые делают люди. Некоторые субмодальности являются непрерывными или
дискретными, подобно выключателю, включенному или выключенному, переживание
может принимать одну или другую форму. Например, картинка не может быть
ассоциированной и диссоциированной одновременно. Большинство субмодальностей
изменяется постепенно, как будто их регулируют реостатом. Они образуют нечто
вроде скользящей шкалы, например, резкость, яркость или громкость.
Аналоговая - это слово, которое используют для описания тех качеств, которые
могут изменяться постепенно в пределах своих границ.
Многие из этих субмодальностей прячутся во фразах, которые мы
используем, и если вы посмотрите на список в конце этого параграфа, вы
сможете увидеть их в новом свете или они подействуют на вас по-другому,
потому что они красноречиво говорят о том, как работает наш мозг.
Субмодальности можно рассматривать как наиболее фундаментальный операционный
код человеческого мозга. Просто невозможно подумать о чем-то или
восстановить какое-нибудь переживание без того, чтобы оно имело субмодальную
структуру. В то же время легко не осознавать субмодальную структуру
переживания. До тех пор, пока вы не обратите на нее сознательное внимание.
Наиболее интересное свойство субмодальностей заключается в том, что
происходит, когда вы их изменяете. Некоторые из них могут быть изменены
безнаказанно и не производят различий. Другие могут быть критическими по
отношению к отдельным воспоминаниям, и изменение их полностью меняет наше
отношение к переживанию. Обычно воздействие и смысл воспоминания или мысли в
большей степени является функцией небольшого числа критических
субмодальностей, а не содержания.
Как только событие произошло, оно закончилось, и мы никогда не сможем
вернуться назад и изменить его. После этого мы реагируем уже не на само
событие, а на свое воспоминание об этом событии, которое может быть изменено
Проведите следующий эксперимент. Вспомнив какое-нибудь приятное
событие. Убедитесь в том, что вы ассоциированы в картинке, видите ее своими
собственными глазами. Обратите внимание на свои ощущения. Теперь
диссоциируйтесь. Выйдите из своего тела и посмотрите со стороны на человека,
очень похожею на вас, который видит и слышит то, что вы видели и слышали
тогда. Это почти наверняка изменит ваше отношение к событию. Диссоциация от
воспоминания лишает его своей эмоциональной силы. Приятное воспоминание
утрачивает свою прелесть, а неприятное теряет свою боль. В будущем, когда
воображение будет рисовать вам болезненную сцену, диссоциируйтесь от нее.
Чтобы получить удовольствие от приятных воспоминаний, убедитесь в том, что
вы ассоциированы. Вы можете изменить то, как вы думаете. Это важное
положение из неписаного руководства по использованию мозга.
Выполните следующий эксперимент по изменению способа вашего мышления и
определите, какие субмодальности являются критическими для вас.
Вернитесь мысленно к особенной эмоционально окрашенной ситуации,
которую вы можете вспомнить хорошо. Сначала осознайте визуальную часть
воспоминания, представьте себе, что вы поворачиваете ручку регулятора
яркости изображения, увеличивая и уменьшая яркость. Отметьте, какие
изменения это вносит в ваше переживание. Какая яркость оказывается для вас
более предпочтительной? В конце верните яркость в первоначальное состояние.
Далее, приблизьте образ, затем удалите его. Что при этом изменяется и
какое положение образа вам больше нравится? Верните его в то положение, в
котором он был вначале.
Теперь, если он был цветным, сделайте его черно-белым. Если же он был
черно-белым, добавьте ему цвета. Оцените изменения, какие из них лучше?
Вернитесь в исходное положение,
Далее, есть ли в нем движение? Если да, то замедляйте его до тех пор,
пока оно не остановится. Затем увеличивайте скорость. Отметьте наиболее
предпочтительную скорость и вернитесь к первоначальной.
Наконец, попробуйте изменить ассоциированное состояние на
диссоциированное и обратно.
Некоторые, а, может быть, и все изменения будут оказывать глубокое
воздействие на ваше отношение к этому воспоминанию. Вы можете захотеть
оставить воспоминание с теми значениями субмодальностей, которые вам больше
понравились, Вас могут не устраивать те субмодальности, которые мозг
предоставил вам без вашего ведома. Вы не забыли выбрать их сами?
Сейчас продолжайте свой эксперимент с другими визуальными
субмодальностями и наблюдайте за тем, что происходит. Сделайте то же самое с
аудиальной и кинестетической частями этого воспоминания.
Для большинства людей переживание будет более интенсивным и
незабываемым, если оно большое, яркое, цветное, близкое и ассоциированное.
Если это так и для вас, убедитесь, что вы храните свои хорошие воспоминания
именно таким способом. Наоборот, сделайте свои неприятные воспоминания
маленькими, темными, черно-белыми, удаленными и диссоциированными. И в том,
и в другом случае содержание воспоминания остается неизменным, изменяется
лишь то, <i>как мы его помним.</i> Плохие вещи случаются и имеют последствия, с
которыми мы вынуждены жить, но они не обязаны преследовать нас. Их сила,
заставляющая нас чувствовать себя плохо <i>здесь и сейчас,</i> имеет происхождение
в том способе, которым мы думаем о них. Существенное различие, которое
следует делать, заключается в том, чтобы находить разницу между
действительно произошедшим событием и тем смыслом и влиянием, который мы ему
придаем тем способом, <i>которым мы его помним.</i>
Возможно, у вас есть внутренний голос, который ворчит на вас.
Сделайте его медленным. Теперь увеличьте его скорость.
Поэкспериментируйте с изменением его тона. С какой стороны он звучит?
Что произойдет, если вы перенесете его на другую сторону?
Что случится, если вы сделаете его более громким? Или более тихим?
Разговор с самим собой может быть превращен в настоящее удовольствие.
Этот голос может даже не быть вашим собственным. Если он не ваш,
спросите его, что он делает в вашей голове.
Изменение субмодальностей - это предмет субъективного переживания,
которое трудно передать словами. Теория спорна, опыт убеждает. Вы можете
быть режиссером своего собственного воображаемого фильма и можете сами
решать, <i>как вы хотите думать,</i> а не быть во власти репрезентаций, которые,
казалось бы, возникают сами по себе. Подобно телевизору в летний период,
мозг показывает массу повторений, многие из которых являются старыми и не
очень хорошими фильмами. Вам нет необходимости смотреть их.
Эмоции приходят откуда-то, хотя причина их появления может и не
осознаваться. Но даже если сами эмоции являются кинестетическими
репрезентациями и имеют вес, локализацию и интенсивность, у них есть
субмодальности, которые могут быть изменены. Чувства не являются полностью
непроизвольными, и вы можете пройти длинный путь, прежде чем выберете те
чувства, которые вы хотите иметь. Эмоции могут быть прекрасными слугами и
суровыми учителями.
Репрезентативные системы, ключи доступа и субмодальности представляют
собой важные кирпичики, из которых строится здание субъективного опыта.
Неудивительно, что люди строят различные карты окружающего их мира. Они
имеют Различные ведущие и предпочитаемые репрезентативные системы, различные
синестезии и кодируют свои воспоминания с помощью различных субмодальностей.
Когда же, наконец, мы используем язык для общения друг с другом, просто
Удивительно, как это мы ухитряемся понимать друг друга.

ПРИМЕРЫ СЕНСОРНООПРЕДЕЛЕННЫХ СЛОВ И ВЫРАЖЕНИЙ

ВИЗУАЛЬНЫЕ
Смотреть, картина, фокус, воображение, прозрение. сцена, слепой.
визуализировать, перспектива, блестеть, отражать, прояснять, рассматривать,
глаз, фокусировать. предвидеть, иллюзия, иллюстрировать, замечать, вид,
взгляд, точка зрения, показывать, появиться, анонс, видеть, обзор,
обозрение, зрение, зрелище. наблюдать, неясный. темный.
АУДИАЛЬНЫЕ
Говорить, акцентировать, рифма, громкий, тон, резонировать, звук,
монотонный, глухой, звонок, испрашивать, ударение, внятный, слышать,
дискуссия, заявлять, делать замечание, слушать, звенеть, замолчать,
неразговорчивый, вокальный, звучать, голос, говорит, тишина, диссонанс,
созвучный, гармоничный, пронзительный, тихни, немой.
КИНЕСТЕТИЧЕСКИЕ
Хватать, вручать, контактировать, толкать, тереть, жесткий, теплый,
холодный, шершавый, взяться, сдавать, сжать, напрячься, осязаемый, ощутимый,
напряжение, твердый, мягкий, нежный, зажимать, держать, задевать, сносить,
тяжелый, гладким
НЕЙТРАЛЬНЫЕ
Решать, думать, помнить, знать, медитировать, понижать намереваться,
осознавать, оценивать, решать, учить, мотивировать, изменять, сознательный,
относиться.
ОБОНЯТЕЛЬНЫЕ
Душистый, ароматный, дымный, спертый, свежий, благоухающий, вонючий
ВКУСОВЫЕ
Кислый, соленый, сладкий, вкусный, сочный, привкус. горький.
ВИЗУАЛЬНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ
Я вижу, что вы имеете в виду. Я внимательно рассматриваю эту идею. Мы
смотрим глаза в глаза. Я имею смутное представление. У него слепое пятно.
Покажите мне, что вы имеете в виду. Вы посмотрите на это и рассмеетесь. Это
прольет немного света на существо вопроса. Он смотрит на жизнь сквозь
розовые очки. Это прояснилось для меня. Без тени сомнения. Смотреть
скептически. Будущее выглядит светлым. Решение возникло перед его глазами.
Приятное зрелище.
АУДИАЛЬНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ
На той же длине волны. Жить в гармонии.
Говорить на тарабарском языке. Пропускать мимо ушей. Звонить в колокол.
Задавать тон. Слово за слово. Неслыханный. Ясно выраженный. Давать
аудиенцию. Держать язык за зубами. Манера говорить громко и отчетливо.
КИНЕСТЕТИЧЕСКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ
Связался с вами. Ухватил эту идею.
Задержаться на секунду. Я своей печенкой чувствую это. Человек с
холодным сердцем. Хладнокровный человек. Толстокожий. Руки чешутся. Пальцем
не тронуть. Палец о палец не ударил. Твердое основание. Загореться желанием.
Не хватать звезд с неба. Плавно регулировать.
ОБОНЯТЕЛЬНЫЕ И ВКУСОВЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ
Чуять недоброе. Горькая пилюля. Вкус к хорошей жизни. Слащавый человек.
Кислая мина".
Любопытный читатель форума

Участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:18
Репутация: 1
Пол:

Сообщение Lyetty » 04 сен 2010, 18:23

Игорь Матвеев писал(а):Полагаете, что когда останутся только ответы будет легче?
rain-na писал(а):Полагаю, что появятся новые вопросы, которые прояснят реальность
rain-na
Точно! :wink: :love:
Игорь Матвеев
Даже неутешительные ответы, приводят к ясности мыслей. Это позволит просто двигаться дальше, а не пробуксовывать на месте.

Новичок
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 12:10
Репутация: 0

Сообщение seta17 » 05 сен 2010, 16:01

Есть отличная книга Д. Леушкина "Турбо-Суслик". Купите в книжном или скачайте бесплатно. Точно все "распутается" в голове.

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Психология личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя