Почему люди бывают жестоки?

Сообщение **Vladis** » 12 ноя 2011, 19:23

Letov писал(а):Шесть живых лошадей - любимцы всей детворы города Дзержинск Нижегородской области...

Бессмысленная жестокость отвратительнее вдвойне...

Vladis писал(а):Это будет злое добро: жестокость, проявленная во имя добра.

Тогда между добром и злом нет никакой разницы.

dark moon писал(а):нам то все равно не понять его "умыслов".. раз так есть,значит так надо.
другое дело, что теоретически могло бы быть иначе..но..

Может, в мире должно быть равновесие? Вроде того, что на каждое действие есть своё противодействие, и у всего есть противоположность. У добра - зло.

Сообщение **Vladis** » 12 ноя 2011, 19:55

Шуламит писал(а):Тогда между добром и злом нет никакой разницы.

Разница огромная: чёрное и белое. Вы сами же ответили:

Шуламит писал(а):Вроде того, что на каждое действие есть своё противодействие, и у всего есть противоположность. У добра - зло.

Если не будет зла, то как мы определим добро? И наоборот.

Есть доброе зло и злое добро.

Пример: спас человек мальчика - совершил доброе дело, добро. Мальчик вырос, стал диктатором и истребил добрую половину своих соотечественников - злое дело, зло. Выходит, что человек, который спас мальчика, совершил доброе зло.

Другой пример: человек не спас мальчика и прошёл мимо - подлец и злодей! Погиб мальчик и, тем самым, не смог перебить половину населения своей страны - выходит, что его смерть была во благо многим людям - злое добро.

Эти два примера - тема для споров испокон веков. И никто никогда не докажет своей правоты (ни для первого примера, ни для второго), так как жизнь настолько сложна и многогранна, что можно оправдать любое зло и опорочить любое добро.

А жестокость - это сугубо человеческий фактор. Ни одно живое существо на планете Земля не сможет переплюнуть человека по части жестокости.

Сообщение **dark moon** » 12 ноя 2011, 20:16

Шуламит писал(а): Может, в мире должно быть равновесие? Вроде того, что на каждое действие есть своё противодействие, и у всего есть противоположность. У добра - зло.

да,конечно..но почему в пользу зла такие "очки" идут..?
что-то в общей своей массе и по своей масштабности(по-крайне мере на беглый взгляд) проявления доброты гораздо реже видны.
может потому что гораздо меньшей огласке придаются..на то и добро
а может и нет..и тогда не выходит равновесия как-то..
либо же "светлые" века еще наступят,чтобы восстановилось это самое равновесие.

Vladis писал(а):Если не будет зла, то как мы определим добро? И наоборот.

Они взаимосвязаны и неразделимы. Ваши примеры это подтверждают.

Vladis писал(а):Эти два примера - тема для споров испокон веков. И никто никогда не докажет своей правоты

Согласна. Наверное, у людей ещё слишком слабый разум, чтобы понять и этот, и многие другие вопросы.

dark moon писал(а):но почему в пользу зла такие "очки" идут..?

Просто люди на зло реагируют сильнее, чем на добро. Вы замечали, что в средствах массовой информации гораздо больше времени в эфире и площади на бумаге уделяется именно происшествиям? И гораздо меньше - хорошим новостям. Более того, новости о плохом всегда идут первыми - в начале программы или на первой полосе газеты.
В СМИ работают люди, которые разбираются в психологии, и они знают, что так у издания или программы будет больший рейтинг, потому что люди среагируют на негатив и захотят узнать подробности.

На самом деле люди добро помнят, не всегда конечно, но часто. Зло тоже помнят не все - это от человека зависит. Но зло задевает сильнее.

Vladis
все правильно!

жестокость это понятие субъективное.....и восприятие этого слова зависит во многом и от воспитания.
Например для выходца детского дома ударить человека-это нормально-он так привык выживать.....а для избалованного мальчика из семьи академиков-это жестоко. И не нужно пытаться постичь что в момент жестокости руководит человеком....а им факт что-то руководит! и прежде чем он дошел до этой точки, с ним тоже могли быть жестоки.
" вот например я обожаю собак и услышав историю то, что мужчина застрелил собаку на улице я была возмущена такой жестокостью......а потом оказалось, что бездомная собака искалечила его ребенка.....и кто прав получается?......
я не собираюсь понимать и оправдывать маньяков, психов, террористов и проч....я не хочу постигать их помыслы ....но я делаю все что бы не быть такой.....жестокой!...это как эффект бабочки...все по цепочке взаимосвязано. порой наш какой-то маленький неосознанный поступок может привести где-то к страшным последствиям...
Так что хотим изменить мир-давайте начнем с себя!

ольга878 писал(а): хотим изменить мир-давайте начнем с себя!

Точно.

Кстати, говорят, что изменить себя сложнее, чем изменить мир.

Ох... мое хобби - биографии серийных убийц и маньяков. Сколько всего перечитала - не сосчитать. И каждый раз снова и снова удивляюсь тому, на что способен человек (хотя их трудно назвать людьми). Мое мнение: если человек проявляет жестокость к животным, у него есть все шансы перейти на людей. Практически все маньяки начинали с животных.
Все это очень страшно (особенно если вдуматься, что переживают жертвы и их родственники), мысль одна - эти люди психически нездоровы. Каждый из них совершает преступления по своему мотиву: самоутвердиться ("я сильный, меня боятся, меня молят о пощаде"), получить сексуальное удовлетворение, исполнить приказ "голосов" или видений, отомстить ("меня обижали/били/насиловали, пусть все остальные тоже страдают"). Одни совершают убийства необдуманно, другие строят планы на всю жизнь вперед. Одни убивают по признаку (половому, цвету волос, профессии), другим все равно, лишь бы убить. Это настолько сложная и разнообразная тема, что не знаешь, за что хвататься.
Многих признают вменяемыми, странно, да? Для меня всегда это было загадкой: как человек, совершивший страшные убийства, может быть вменяемым, нор-маль-ным? =-0 Но это и к лучшему, потому что их помещают в самые страшные тюрьмы ("Белый лебедь", "Черный дельфин"), где они гниют заживо...
Многие, кстати, в тюрьме уже приходят к религии, но это, имхо, только из-за того, что их поймали. Ладно, что-то разошлась я, не в ту степь понесло.

«Жестокость» не является ни «плохой», ни «хорошей». «Жестокость»- это «жестокость».
Жестокость возникает там, где есть «личность».
бываем жестоки по разным причинам:
неудовлетворенность жизнью) нередко люди, которые не чувствуют себя довольными своей судьбой, переживают стрессы, депрессии, переполняются негативными эмоциями настолько, что ощущают потребность их выплеснуть.
равнодушие) зачастую жестокость – порождение равнодушия; человек нередко не понимает, сколько боли причиняют его поступки, и даже слова; многие не дают себе труда задуматься о том, насколько они могут задеть или ранить другое живое существо, зачастую даже не могущее как-либо проявить свои эмоции и объяснить, что ему сделали больно.
безнаказанность) "вышку" отменили, получил за убийство 8 лет, через 5 за хорошее поведение отпустили.
обида)-это зачатие жестокости.
наверное,от скуки...
Я читаю уголовный кодекс и Библию. Библия - жестокая книга. Может быть, самая жестокая, которая когда-либо была написана.
Жорж Сименон
и это так) православная религия стала коллективным сознанием и удачно им манипулирует; это проявляется «в эгрегорном сознании» или "другими словами" «в коллективном мышлении». Сильная и высокоразвитая личность всегда отделяется от «толпы» и «не живёт коллективным разумом».

marian007007 писал(а):православная религия стала коллективным сознанием и удачно им манипулирует; это проявляется «в эгрегорном сознании» или "другими словами" «в коллективном мышлении». Сильная и высокоразвитая личность всегда отделяется от «толпы» и «не живёт коллективным разумом».

да, религия сложная тема. И найдется масса людей с различными позициями. Мое мнение: Идолопоклонение- это зло. Человек отдает свою волю в руки общего мышления...не Богу. Еще более обидно, когда человек уповает на Бога, при этом не пытаясь заглянуть в себя, изменить свое мировосприятие и жизнь к лучшему...он ждет и Верит!
А есть и такие маньяки и убийцы и прочее, которые приобретают веру только тогда, когда прижало...от безысходности так сказать.
А про секты вообще молчу-вот где истинная жестокость. Рассадник слабоволия под гнетом манипуляторов. Такие выходцы вообще на многое способны...они равнодушно смотрят как погибает от болезни ребенок...приговаривая что это воля Божья. Они способны пойти на многое...но опять же стоит ли их за это винить, ведь они не принадлежат себе, они стерты как личности...лишь инструмент в руках грамотного кукловода.
Вывод один-человек хозяин своей жизни, и распоряжается ей так, как считает нужным. Святых я еще не видела, но грани у всех разные, и понятие жестокости тоже.... главное принадлежать себе-а не кому-то, тогда ты осознанно можешь отвечать за то, что совершил в этой жизни

Сообщение **Glue.Juice^** » 01 дек 2011, 14:36

marian007007 писал(а):«Жестокость» не является ни «плохой», ни «хорошей». «Жестокость»- это «жестокость».
Жестокость возникает там, где есть «личность».
.

Вы серьезно? Т.е. Человек который запросто может размозжить голову собаке,кошке - просто "жестокая личность"? Или маньяк-убийца пытающий людей - личность! но жестокая...
Бесспорно, рамки нормы весьма размыты, но, хоть как понятие - существуют, и я склонен думать что не зря.

marian007007 писал(а): православная религия стала коллективным сознанием и удачно им манипулирует; это проявляется «в эгрегорном сознании» или "другими словами" «в коллективном мышлении». Сильная и высокоразвитая личность всегда отделяется от «толпы» и «не живёт коллективным разумом»..

Прям какое-то расщепление понятий. Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете что: Т.к. православная религия - коллективный разум, который устанавливает эти самые нормы, является тем, от чего "сильная личность" должна отдаляться.А т.к. по норме этой самой церкви убивать и мучать людей/животных - не является нормой, то сильная личность - убивает.
Если так,Вы прикрываете цинизм псевдоразумной болтологией.

ольга878 писал(а):жестокость это понятие субъективное... .

Откуда столько цинизма?

Glue.Juice^ писал(а):Откуда столько цинизма?

да нет здесь никакого цинизма...о чем вы? это лишь восприятие любого человека со своей жизненной позиции и опыта
объясните свою позицию по отношению к жестокости...чтобы ваши фразы имели фундамент

Сообщение **Glue.Juice^** » 01 дек 2011, 16:14

ольга878 писал(а): это лишь восприятие любого человека со своей жизненной позиции и опыта .

Мэм, любой человек это конкретно кто? Если это Вы, то так и пишите.

ольга878 писал(а): объясните свою позицию по отношению к жестокости...чтобы ваши фразы имели фундамент.

Если Вы узнаете,к примеру, что я крайне жестокий человек - Вы будете утверждать что мои фразы имеют фундамент?

Если верить психологам/физиологам, жестокость как черта характера воспитывается с детства, благодаря особенностям воспитания, личным травмам, черепно-мозговым травмам, внутриутробным аномалиям развития и т.д.
Наверное, для того чтобы вести конструктивный диалог, а не "личную" беседу, стоит четче обозначить понятия. И поэтому:

ЖЕСТОКОСТЬ — морально психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим людям, причинении им боли и даже в посягательстве на их жизнь.

А еще:

Жестокость - уродливое порождение инстинкта самосохранения, искаженного стремления к самоутверждению, недостатков воспитания, особенно в детские годы. Понятие жестокости неотделимо от понятия мораль и нравственность.

Теперь мои слова имеют "фундамент"?

И ,таасказать, немного забегая вперед:

Ослабление жестокости отдельной личности достигается путем влияния на нее близких людей, коллектива, разъяснения этических норм и общечеловеческих ценностей, а также силой юридических законов, защищающих честь и достоинство каждого гражданина.(с)Соколов Евгений Николаевич.Ученик Л.С. Рубинштейна.
[/u]

Glue.Juice^
то что пишут психологи и Соколов мне конечно понятно. я хотела услышать лично ваше мнение сударь
то что зачатки зарождения жестокости формируются в детстве это тоже понятно, как и большая часть психологических травм и отклонений.
Вы назвали циничной мою фразу,что жестокость субъективна...а разве не так??? Если я дам болезненно-отрезвляющую пощечину пьяной женщине несущей бред и провоцирующей людей на конфликт - это жестоко? для меня нет! а для кого-то да! - это как пример.

Сообщение **Glue.Juice^** » 01 дек 2011, 16:49

ольга878 Я не называл Вашу фразу циничной. Присмотритесь,я не зря заморачивался с цитатами.

ольга878 писал(а): Если я дам болезненно-отрезвляющую пощечину пьяной женщине несущей бред и провоцирующей людей на конфликт - это жестоко? для меня нет! а для кого-то да! - это как пример.

Если Вы попытаетесь избавится от человека который нарушает Ваше личное пространство, открыто провоцируя Вас на конфликт, кто Вас осудит? Если же Вы проходя мимо пьяной женщины, которая Вас не трогает, отшлепаете ее по лицу...мм,как минимум у Вас будут проблемы с милицией.
Вы хотите узнать мою позицию, хотя сами, почти в каждом сообщение ссылаетесь на "кого-то", "любого", "кому-то".
Жестокость это жестокость(Ваш КЭП), не надо разморализовывать понятие ссылаясь на субъективное восприятие. Наверное, из этих соображений я и назвал Вас циничной. Впрочем, без желания Вас задеть.
:flowers: [/b]

Жестокость она всегда проявляется по отношению к слабому.
Это крайний метод превосходства человека слабого духовно, но сильного физически. Физическая сила выходит на передний план.
Но тут есть ещё одно НО - этой силой нужно управлять. А если человек не умеет ей управлять, но она превращается в бессмысленную жестокость.
Можно ударить человека за дело, а можно и забить насмерть.
По сути дела - всё заключается в контроле над собой. В умении быть человеком в сложных ситуациях.
Но это уже о НОРМАЛЬНЫХ людях-человеках.

Вопрос о малолетних извергах, людях которые убивают животных просто так, а также всяческих насильниках остается открытым.

Glue.Juice^ писал(а):Наверное, из этих соображений я и назвал Вас циничной. Впрочем, без желания Вас задеть.

вы меня не заденете...потому что я себя не считаю циничной)))
Думаю выяснять отношения мы закончили :love:

...вернемся к жестокости

добавлено спустя 6 минут:

Letov
вы все правильно пишите
но давайте попробуем взять какую-то пользу из это темы и перейдем от теории к практике
как бороться с жестокостью? как защитится или не попасться?
как распознать жестокого или больного человека?

ольга878 писал(а):как бороться с жестокостью? как защитится или не попасться?
как распознать жестокого или больного человека?

Больного человека можно распознать иногда даже по лицу. Вообще внутренняя агрессия рано или поздно отобразится и внешне. Это факт.

А ещё можно не провоцировать таких людей. Не вступать с ними в споры. Будьте безупречны.

Letov писал(а):А ещё можно не провоцировать таких людей. Не вступать с ними в споры. Будьте безупречны.

Лучше вообще держаться от таких подальше по возможности.

ольга878 писал(а):как бороться с жестокостью?

Самим стать добрее и учить этому своих детей.

ольга878 писал(а): как защитится или не попасться?

Можно читать книги или сайты и смотреть передачи про безопасность жизнедеятельности. О том, как защищаться, если на вас нападают, как себя вести с душевнобольными, как предотвратить нападение маньяка.

Шуламит писал(а):Можно читать книги или сайты и смотреть передачи про безопасность жизнедеятельности. О том, как защищаться, если на вас нападают, как себя вести с душевнобольными, как предотвратить нападение маньяка.

все это я читала и проходила. Но когда реально встретилась с таким человеком-не один поведенческий момент не мог сказать, что он жесток или болен. Одно выдавало-глаза...одно помогло-быстрые ноги)))
То что пишут в книгах и показывают по тв безусловно может дать какую-то основу. Но очень часто это не прокатывает...большинство нормальные люди до определенного момента.
А средства самообороны против разъяренного мужика вряд ли помогут.....так что давайте думать дальше