Негативный опыт родителей и дети.
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Негативный опыт родителей и дети.
У меня вопрос: нужно ли ребенку передавать негативный опыт? Не делаем ли мы его заложником своего незавершенного гештальта таким образом? И если передавать, то как, в какой форме?
Посмотрела фильм "Секрет". С одной стороны ощущение утопии, с другой - там даны принципы позитивного мышления. И многое, и правда, действует, на мой взгляд.
Спасибо за ваши мнения.
Посмотрела фильм "Секрет". С одной стороны ощущение утопии, с другой - там даны принципы позитивного мышления. И многое, и правда, действует, на мой взгляд.
Спасибо за ваши мнения.
-
- Участник
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:35
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
не нужно. у ребенка и своего негативного опыта за жизнь дофига наберется. и ваш - ему ни к чему.
более того, если у вас, как у родителя. случился некий негативный опыт и вы сделали некие выводы, то ваша задача - минимизировать вероятность подобного у киндера. это не передача опыта, это предупреждение. и это не должно быть навязываемо.
более того, если у вас, как у родителя. случился некий негативный опыт и вы сделали некие выводы, то ваша задача - минимизировать вероятность подобного у киндера. это не передача опыта, это предупреждение. и это не должно быть навязываемо.
я пост-антихристианский мирянин-экзистенционалист, либеративный консервал, влюбленный слуга Маниту и просто свободный неангажированный человек, привыкший обо всем на свете думать своей головой (с) snuff
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Хантер Томпсон
Мммм.... что-то я не вижу логики в ваших рассуждениях. Чем отличается предупреждение от передачи? В эмоциональной заряженности?
Мммм.... что-то я не вижу логики в ваших рассуждениях. Чем отличается предупреждение от передачи? В эмоциональной заряженности?
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Amely_Alisa
Какого рода опыт? И что значит передавать? Если просто рассказать, то, думаю, можно, если возраст не совсем юный. Если пытаться сформировать у ребенка стойкое убеждение, то, конечно, не нужно, потому как убеждение не подкреплённое собственным опытом в будущем может отозваться различными психологическими проблемами.
А вообще поведение ребенка формируется в процессе наблюдения за родителями. Ребенок может перенять опыт и без прямой передачи информации. Например, если родитель боится собак, то этот страх сформируется и у ребенка, который просто будет наблюдать за состоянием родителя в присутствии собаки, даже если родитель ничего не расскажет о своём страхе и о негативном опыте связанном с собаками.
Какого рода опыт? И что значит передавать? Если просто рассказать, то, думаю, можно, если возраст не совсем юный. Если пытаться сформировать у ребенка стойкое убеждение, то, конечно, не нужно, потому как убеждение не подкреплённое собственным опытом в будущем может отозваться различными психологическими проблемами.
А вообще поведение ребенка формируется в процессе наблюдения за родителями. Ребенок может перенять опыт и без прямой передачи информации. Например, если родитель боится собак, то этот страх сформируется и у ребенка, который просто будет наблюдать за состоянием родителя в присутствии собаки, даже если родитель ничего не расскажет о своём страхе и о негативном опыте связанном с собаками.
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
aristarch
Согласна. Начинаем с себя. Кстати, это и есть предпосылка эзотерического убеждения в том, что до 7-го колена дети платят за родителей (не придирайтесь к словам, думаю, моя мысль ясна).
Еще вопрос: а чужие люди могут оказывать аналогичное влияние? Или тут идет момент с идентификацией с родителем?
И еще: если с собой справиться не можешь, можно ли "залатать брешь" чужим человеком?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Согласна. Начинаем с себя. Кстати, это и есть предпосылка эзотерического убеждения в том, что до 7-го колена дети платят за родителей (не придирайтесь к словам, думаю, моя мысль ясна).
Еще вопрос: а чужие люди могут оказывать аналогичное влияние? Или тут идет момент с идентификацией с родителем?
И еще: если с собой справиться не можешь, можно ли "залатать брешь" чужим человеком?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Поясните, пожалуйста.убеждение не подкреплённое собственным опытом в будущем может отозваться различными психологическими проблемами
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Ясна. Дети действительно часто получают проблемы родителей. Самое интересное и, наверное, печальное, что они могут ненавидеть какие-то черты в родителях и всё равно невольно их получат.Amely_Alisa писал(а): Согласна. Начинаем с себя. Кстати, это и есть предпосылка эзотерического убеждения в том, что до 7-го колена дети платят за родителей (не придирайтесь к словам, думаю, моя мысль ясна).
Ну ребенку нужны фигуры родителей. Фигуру родителя может занять и другой человек. В плане обучения и подражание фигуры родителей более важны, чем другие люди.Еще вопрос: а чужие люди могут оказывать аналогичное влияние?
Не очень понял, не могли бы вы переформулировать, а то боюсь ответить не в тему.И еще: если с собой справиться не можешь, можно ли "залатать брешь" чужим человеком?
Попытаюсь. Обычно в разговоре мы говорим о получении опыта, но это не последний этап в работе с опытом. Опыт нужно интегрировать, то есть добавить к нашим уже существующим знаниям и опыту, выработать какую-то эмоциональную оценку опыта и прочее. Когда ребенок не переживает опыт, а перенимает у родителя, то он не может адекватно интегрировать этот опыт, у него есть знание в чистом виде о каком-то явлении, причем знание из самого достоверного и авторитетного источника - от родителя. Это чистая теория, попробую привести несколько примеров.Поясните, пожалуйста.
1. Ребенок увидел, как его мама испугалась собаки, когда они были на прогулке. В дальнейшем у мальчика развилась сильнейшая фобия, его пульс подскакивал до 120 уд/с только при взгляде на изображение с собакой. Это отличный пример, ребенок не имел негативного опыта общения с собаками, но неосознаваемое убеждение о их опасности в нём живет. Да так живет, что он даже на картинку взглянуть не может без страха.
2. Ситуация в которой оказалось много девушек. Если родители девушки развелись и мать испытывает сильную обиду на бывшего мужа, то она может оскорблять его в присутствии ребенка и всячески высказывать к нему своё презрение. В девушке рождается интроект "все мужчины плохие, им доверять нельзя". В дальнейшем, когда девушка начинает испытывать влечение, то она получает противоречие между желанием быть с мужчиной и знанием о том, что мужчины не очень хорошие (хотя вроде мужчины ей лично ничего и не сделали). Так может родиться невроз.
Фух. Надеюсь получилось немного объяснить.
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Если ты понимаешь, что в определенном моменте ты не образец для подражания. Перестроиться не можешь. Или пока не можешь. Можно ли предложить ребенку другого человека в качестве замены? Или эту трансформацию нужно пережить вместе с ребенком?Цитата:Не очень понял, не могли бы вы переформулировать, а то боюсь ответить не в тему.И еще: если с собой справиться не можешь, можно ли "залатать брешь" чужим человеком?
1. Ребенок увидел, как его мама испугалась собаки, когда они были на прогулке. В дальнейшем у мальчика развилась сильнейшая фобия, его пульс подскакивал до 120 уд/с только при взгляде на изображение с собакой. Это отличный пример, ребенок не имел негативного опыта общения с собаками, но неосознаваемое убеждение о их опасности в нём живет. Да так живет, что он даже на картинку взглянуть не может без страха.
2. Ситуация в которой оказалось много девушек. Если родители девушки развелись и мать испытывает сильную обиду на бывшего мужа, то она может оскорблять его в присутствии ребенка и всячески высказывать к нему своё презрение. В девушке рождается интроект "все мужчины плохие, им доверять нельзя". В дальнейшем, когда девушка начинает испытывать влечение, то она получает противоречие между желанием быть с мужчиной и знанием о том, что мужчины не очень хорошие (хотя вроде мужчины ей лично ничего и не сделали). Так может родиться невроз.
И какие пути выхода из такого "неполноценного" опыта?
Еще вопрос: допустим некоторые поступки твоих родителей, бабушек-дедушек не укладываются в твои рамки нормального, этичного. Как перестать это ощущать своей проблемой? Чувствовать ответственность за это?
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Сложный вопрос. Могу проконсультироваться у знакомого психотерапевта, если вам интересно. Сам пока не готов ответить на такой вопрос.Amely_Alisa писал(а):Если ты понимаешь, что в определенном моменте ты не образец для подражания. Перестроиться не можешь. Или пока не можешь. Можно ли предложить ребенку другого человека в качестве замены? Или эту трансформацию нужно пережить вместе с ребенком?
Это довольно большой пласт различных техник их разных направлений психотерапии. Если вы мне расскажете конкретный пример, то я может смогу ответить. Универсальный ответ - ребенку необходимо пережить такой опыт на собственном пример и заменить убеждение своим опытом. Однако это иногда бывает проблематично. Поэтому и было создано много различных техник в разных направлениях терапии.И какие пути выхода из такого "неполноценного" опыта?
Вот это очень серьёзная проблема. На специализации по детской травме рассматривался такой вопрос. В таких случаях ребенок зачастую начинает обвинять себя, так как не может обвинить свой идеал. Это очень серьёзная травма для ребенка. Знаю как с таким работают во взрослом возрасте, а вот в детском - не знаю. Но тоже могу поинтересоваться у более опытного товарища, если вам интересно.Еще вопрос: допустим некоторые поступки твоих родителей, бабушек-дедушек не укладываются в твои рамки нормального, этичного. Как перестать это ощущать своей проблемой? Чувствовать ответственность за это?
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
aristarch
Ммм..., т.е. если ребенка (подростка) запугать психопатами-насильниками, злыми собаками и т.д., то он таки начнет подыскивать свой опыт?Универсальный ответ - ребенку необходимо пережить такой опыт на собственном пример и заменить убеждение своим опытом. Однако это иногда бывает проблематично. Поэтому и было создано много различных техник в разных направлениях терапии
Спасибо, было бы интересно.Могу проконсультироваться у знакомого психотерапевта
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Если ребенка запугать психопатами, то он будет либо боятся всех людей, либо боятся выходить на улицу. Это и есть фобия - иррациональный страх. Бояться психопата - рациональный страх, бояться всех людей подозревая в них психопатов - фобия. Для разрушения такой фобии ребенку нужно пережить опыт общения с нормальным обычным человеком, а не с психопатом. Причем начинать в такой ситуации лучше в контролируемой обстановке. Ребенку с боязнью собак, например, показывали фотографию собаки из другой комнаты, на максимальном отдалении. Потом, со временем поднесли эту фотографию к нему и дали в руки. Затем он уже смог посмотреть видео с собаками. Ну а после ему подарили щенка. Щенок вырос во взрослую собаку рядом с ребенком и фобия исчезла, заместивший нормальным собственным опытом общения с собакой. Причем прошла именно фобия, страх перед дикими крупными собаками, которые могут ему навредить остался.Amely_Alisa писал(а):Ммм..., т.е. если ребенка (подростка) запугать психопатами-насильниками, злыми собаками и т.д., то он таки начнет подыскивать свой опыт?
Человек сам как правило не ищет такого способа справиться со своей фобией. А если и ищет, то зачастую только усиливает её, если это происходит без подготовки(в неконтролируемой обстановке, например). Так что ребенок сам вряд ли будет себе искать какие-то приключения.
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
aristarch
Я наблюдала как своим поведением ребенок провоцировал нормальное животное на реакцию в отношении себя, находя подтверждение своему страху.
Проективная идентификация. Установка, которая подсознательно находит свое подтверждение. Поэтому, я и задала вопрос как правильно обезопасить ребенка, не делая таких вот установок?
Я наблюдала как своим поведением ребенок провоцировал нормальное животное на реакцию в отношении себя, находя подтверждение своему страху.
Проективная идентификация. Установка, которая подсознательно находит свое подтверждение. Поэтому, я и задала вопрос как правильно обезопасить ребенка, не делая таких вот установок?
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Практикуете гештальт?Amely_Alisa писал(а): Я наблюдала как своим поведением ребенок провоцировал нормальное животное на реакцию в отношении себя, находя подтверждение своему страху.
Проективная идентификация. Установка, которая подсознательно находит свое подтверждение.
Если у ребенка уже сформировался интроект и он подкрепляет его проективной идентефикацией, то терапевту необходимо работать с осознанностью поведения ребенка. То есть выйти на момент провокации и попытаться поднять уровень осознанности поведения ребенка в этот момент. То есть вывести провокацию из области неосознаваемого в осознаваемое.
Вы спрашиваете как объяснить ребенку опасность какого-либо явления не воспитав в нём универсальную установку? Опять боюсь ответить не в тем, поэтому переспрашиваю.Поэтому, я и задала вопрос как правильно обезопасить ребенка, не делая таких вот установок?
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
aristarch
Что вы имеете в виду под термином "универсальная установка"?
Что вы имеете в виду под термином "универсальная установка"?
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Amely_Alisa
Я имел в виду интроект. Не обратил внимание пока писал.
Я имел в виду интроект. Не обратил внимание пока писал.
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
[
Меня больше интересует как действует принцип "кто, чего боится, то с тем и случится"? Ну или как избежать проективной идентификации, если тут уместна аналогия.
Получается, страх и отторжение лежат в основе...
Не совсем. Интроект - это просто информация принятая на веру, без критического осмысления.Вы спрашиваете как объяснить ребенку опасность какого-либо явления не воспитав в нём интроект
Меня больше интересует как действует принцип "кто, чего боится, то с тем и случится"? Ну или как избежать проективной идентификации, если тут уместна аналогия.
Получается, страх и отторжение лежат в основе...
Кстати, раз уж мы заговорили об интроекции, мне интересно как правильно воспитать это нормально-агрессивное поведение, при этом не воспитав антисоциальность? Если ребенка подавляют в учебном заведении, как его поддержать, не доводя до конфликта и не роняя авторитет педагога?Итроекция – это один из механизмов прерывания контакта с собой и окружающим миром. Букально итроекция означает – “вбирание во внутрь”. А интроект – информация, которая была проглочена, не пройдя ассимиляцию (пережевывания и переваривания с усвоением). В гештальт-практике работа с интроектами и интроекцией сродни трансформации ограничивающих стереотипов и установок мешающих жить.
Понятие интроекции в гештальт-терапии используется для описания процесса, когда чьи-то мнения и оценки принимаются без разбора, подобно тому, как маленький ребенок впитывает знания от окружающих. Этому процессу неразборчивости, поглощения, принятия на веру часто подвержены сектанты тоталитарных сообществ и ярые участники политических движений, которые принимают слова своих лидеров буквально за истину в одной инстанции.
Подрастая, ребенок должен больше трудиться для получения еды, ему надо жевать и пережевывать ее до того, как проглотить. Это действие, называемое ассимиляцией (усвоением) отличается от интроекции тем, что включает разрушение и реорганизацию. Однако некоторые люди никогда полностью не научаются агрессивному поведению, которое необходимо для ассимиляции, и продолжают просто впитывать и поглощать мнения своих родителей, а позже общества и других людей так же, как сначала просто впитывали (поглощали) материнское молоко – пассивно и без сомнений.
Такие люди принимают идеи, мнения и аргументы других людей, не пользуясь при этом своими собственными аналитическими способностями. “Преимуществом” такого поведения является отсутствие необходимости брать на себя ответственность за то, во что верит человек: подобное поведение не требует усилий, посколько позволяет сослаться на других – “он сказал…”, “мама всегда мне говорила…”
-
- Участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 21:41
- Репутация: 0
Re: Негативный опыт родителей и дети.
Мой учитель вообще настаивает на том, что ПИ - частный случай интроекции. Вот и википедия согласна:Amely_Alisa писал(а): Меня больше интересует как действует принцип "кто, чего боится, то с тем и случится"? Ну или как избежать проективной идентификации, если тут уместна аналогия.
Получается, страх и отторжение лежат в основе...
Многими исследователями не выделяется как самостоятельный процесс, а рассматривается как смесь проекции и интроекции.
Как работает сносно описано в википедии, я просто скопирую, чтобы не формулировать.
При этом образуется замкнутый, слитый комплекс: человек одновременно проецирует свои собственные состояния на другого, и интроецирует их, сохраняя эмпатию с проецированным состоянием.
Как избежать ПИ? Ну ПИ - это защитный механизм, поэтому чтобы избегать его нужно минимизировать негативные переживания для ребенка. Если это не возможно, то уже придется работать непосредственно с защитными механизмами.
Специально позвонил очень крутому детскому терапевту, чтобы проконсультироваться, он мне много чего рассказал, я вам лучше в личке завтра отвечу, а то спать очень хочется уже.Кстати, раз уж мы заговорили об интроекции, мне интересно как правильно воспитать это нормально-агрессивное поведение, при этом не воспитав антисоциальность?
Отвечу все же тут, может другим будет интересно.
При воспитании ребенка важно указывать ему на его границы, на то, какое поведение допустимо, а какое нет. При этом важно, чтобы родитель не менял эти границы. Если все происходит именно так, то со временем ребенок будет чувствовать себя более свободно в своих границах и при попытке их нарушить будет противостоять нарушителю. То есть будет проявлять агрессию. Однако если родитель нарушает границы ребенка, которые сам раньше для ребенка и установил, то ребенок не будет в дальнейшем их защищать, так как не будет чувствовать своей свободы в этих границах, то есть будет проявлять пассивность. Поясню на примере.
Допустим мама разъяснила ребенку, что он может играть с друзьями на улице с 3 до 4 часов дня(установила границы). Тут мама увидела, что у него не убрано, а он все равно пошел на улицу в 3 часа и когда он возвращается она его ругает за то, что он пошел гулять, а не навел порядок у себя в комнате. Маленький ребенок естественно не может противостоять своему родителю и сдаётся. Соответственно ребенок чувствует, что он не может вести себя свободно в своих границах и не учиться их защищать. Так в ребенке подавляется агрессия и он становиться пассивным.
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Негативный опыт родителей и дети.
aristarch
Где-то так. Не делать из ребенка экран и не "сливать" на него свои переживания. Точнее ими можно делится, учитывая возраст, соблюдая границы (тут уже наверное имеют значение общепринятые традиции). Думаю, полностью ограждать не следует.Как избежать ПИ? Ну ПИ - это защитный механизм, поэтому чтобы избегать его нужно минимизировать негативные переживания для ребенка. Если это не возможно, то уже придется работать непосредственно с защитными механизмами.
Исключаем double binds, которые подавляют волю. Пример понятный, но в жизни много примеров посложней. И вот на что опереться в современных глобальных условиях родителю, который должен выстраивать эти границы? Это я о многообразии инфы и рекомендаций. С одной стороны широта мышления и прочая неангажированность, с другой уплывают границы нормы.При воспитании ребенка важно указывать ему на его границы, на то, какое поведение допустимо, а какое нет. При этом важно, чтобы родитель не менял эти границы. Если все происходит именно так, то со временем ребенок будет чувствовать себя более свободно в своих границах и при попытке их нарушить будет противостоять нарушителю. То есть будет проявлять агрессию. Однако если родитель нарушает границы ребенка, которые сам раньше для ребенка и установил, то ребенок не будет в дальнейшем их защищать, так как не будет чувствовать своей свободы в этих границах, то есть будет проявлять пассивность. Поясню на примере.
Допустим мама разъяснила ребенку, что он может играть с друзьями на улице с 3 до 4 часов дня(установила границы). Тут мама увидела, что у него не убрано, а он все равно пошел на улицу в 3 часа и когда он возвращается она его ругает за то, что он пошел гулять, а не навел порядок у себя в комнате. Маленький ребенок естественно не может противостоять своему родителю и сдаётся. Соответственно ребенок чувствует, что он не может вести себя свободно в своих границах и не учиться их защищать. Так в ребенке подавляется агрессия и он становиться пассивным.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Практический опыт гармонизации любовных отношений, опыт диагностики и снятия венца безбрачия
Space-Magic » 12 окт 2017, 00:52 » в форуме Проза - 0 Ответы
- 1077 Просмотры
-
Последнее сообщение Space-Magic
12 окт 2017, 00:52
-
-
- 0 Ответы
- 446 Просмотры
-
Последнее сообщение oreshek
21 дек 2014, 21:39
-
- 9 Ответы
- 761 Просмотры
-
Последнее сообщение Дикобраз
06 июл 2021, 02:21
-
- 37 Ответы
- 858 Просмотры
-
Последнее сообщение JulijaNi
10 июл 2018, 15:26